Hirdetés
Közösség

Elfogy a magyar

6927

Pontosan nem tudjuk, mikor történt, de valószínűleg most ősszel; a lényeg, hogy gyakorlatilag tényként jelenthetjük ki: tízmilliónál kevesebben vagyunk mi, magyarok. A kalkulációk persze eltérnek, a Nagycsaládosok Országos Egyesületének automatikus, azaz előre beállított ütemű számlálója valamikor szeptember közepén lett hétjegyű, a hivatalos, azaz a Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint a lélekszám pár héttel később lépett a lélektani határnak számító tízmillió alá. Mi történt, miért és mire számíthatunk?

Hirdetés

A Hivatal áprilisban is kiszámolta, mennyien lehetünk: akkor 10 millió 7 ezer jött ki a nemzetközi vándorlás figyelembevételével. Ekkor már mindenki tudta, hogy idén 10 milliónál kevesebben leszünk. Az is biztos viszont, hogy nincs szó hirtelen, drasztikus esésről, hanem szépen, lassan, egyenletesen fogyunk. A 2001. évi népszámlálás 10 millió 198 ezer főt mutatott ki, azaz tíz év alatt csökkent kétszázezerrel a lakosság. Ez a szám nagyjából másfélszer ekkora lenne, ha nem lenne vándorlás, a természetes fogyás ugyanis elég súlyos, ezt azonban némileg kompenzálja az, hogy többen vándorolnak be, mint ki. (2001 óta az idetelepült külföldieket is a magyar népességhez számoljuk – ha szigorúan értelmeznénk a magyar lélekszám fogalmát, katasztrofális számot kapnánk.)

A helyzet nagyjából úgy néz ki, hogy évente átlagosan 30-35 ezer magyart veszítünk (azaz ennyivel többen halnak meg, mint ahányan itt születnek) és 15-16 ezer bevándorlót nyerünk (azaz ennyivel többen érkeznek, mint ahányan elhagyják az országot). Valószínű, hogy ha a bevándorlókat továbbra is befogadnánk, a kivándorlást pedig teljesen felszámolnánk, még akkor is csak fogynánk. Azzal is számolni kell azonban, hogy pontos be- és kivándorlási adatokat nem ismerünk, főleg ez utóbbiakkal vagyunk bajban, hiszen ma már nem kell bejelenteni, ha valaki lelép.

Utánpótlás (fotó: Neményi Márton)

Arra, hogy mégis hányan hagyták itt Magyarországot, legközelebb csak a következő évi népszámlálás után következtethetünk több-kevesebb bizonyossággal, és bizony meglehet, hogy a helyzet sokkal súlyosabb lesz, mint amennyit a mostani számítások sugallnak. Elképzelhető, hogy kiderül: már rég tízmillió alatti az ország lélekszáma. A kivándorlási adatokat ugyanis lehet, hogy nem ismerjük, de más országok bevándorlási felmérései szerint az elmúlt évtizedben nagyjából háromszázezren hagyták el az országot, ez pedig csak gyorsulni fog, ha tovább nyílnak a munkaerőpiac kapui. Ha a hivatalos adatokból indulunk ki tehát, egy év múlva 9,98 millióan leszünk, ha a pesszimista (sokak szerint inkább realista) forgatókönyvet vesszük alapul, akkor kiderül, hogy csak 9,7 (!) millióan. „Az az érzésem, hogy már régen 10 millió alatt vagyunk, csak még nem tudunk róla” – mondta még szeptemberben a Népességtudományi Kutatóintézet igazgatóhelyettese a HVG-nek.

Trianon idején sokkal rosszabb volt a helyzet, az első világháború után 8, a második után 9,2 millióan éltek Magyarországon. A tízet 1960-ban értük el, ezután 1980-ig folyamatosan sokasodtunk, a 80-as évek elején 10,7 millióan voltunk – ez abszolút rekord, hiszen azóta évről évre csúszunk lefelé, nem volt olyan adat, amely azt mutatta volna, hogy akár csak időszakosan is a visszájára fordulna a folyamat. A felfelé ívelő görbe a Ratkó-korszak „ajándéka” volt: az ötvenes évek első felének abortusztilalma és gyermektelenségi adója alaposan megtolta az ország népességét, az akkor született gyerekek későbbi gyerekeinek „közreműködésével” pedig megdőlt a rekord.

A „Ratkó-unokák” ma harmincasok, pár év múlva elérik a szülési kor végét, szüleik pedig nagyjából ugyanekkor nyugdíjba mennek, a születési mutatók pedig időközben alaposan megcsappantak: úgy számolják, a most felnövő generáció már csak évi 70 ezer új magyart ad majd az országnak, feleannyit, mint 1980-ban. Száz magyar nőből, aki két éven belül szeretne gyereket, csak negyven lesz valóban anya, 42 elhalasztja, 18 pedig végleg lemond a szülésről – derítette ki a Népességtudományi Kutatóintézet. Az okok felsorolásába bele sem kezdünk: általános bizonytalanság, alacsony átlagkereset, gyerekvállalással össze nem egyeztethető munkahelyek… Hamarosan tehát számíthatunk némi munkaerő-piaci válságra: utánpótlásra lenne szükség.

Fotó: Neményi Márton

Hogy honnan lesz, azt senki nem tudja. Két nyilvánvaló út áll előttünk: vonzóvá tenni a magyar piacot és életkörülményeket, kinyitni a kapukat és becsábítani több százezer fiatalt, illetve munkaképes bevándorlót, vagy valahogy (csúnyán fogalmazva) szülésre kell bírni a magyar nőket. Ez utóbbi mikéntje láthatóan megfejthetetlen, rejtélyes ügy a (természetesen férfi) döntéshozók számára: az eddigi egyetlen javaslat a jelenlegi kormány részéről Boross Péter exkormányfő nevéhez fűződik, aki egyszerűen megadóztatná a gyermektelen nőket, még az igazoltan meddőket is. A botrányt gerjesztő javaslat ellen szakértők hada szólalt fel, diktatórikus eszköznek titulálva azt és közönnyel vádolva a jobboldali politikust. „Nem kell ebből érzelmi kérdést csinálni” – zárta rövidre Boross, aki az fn.hu-nak később úgy finomított: egyszerűen azt szeretné elérni, hogy gyerekre költsön az is, akinek nincs gyereke.

Nem szeretnek beszélni róla (a társadalom reflexeit és a média általános biztonsági játékát tekintve nem meglepő módon), de a helyzet az, hogy pár évtizeden belül valószínűleg a fiatal cigányságon múlik majd, mire jut az ország. Pontos felmérések nem készültek, de úgy tűnik, ma egymillió cigány él Magyarországon. Pokol Béla politológus professzor szólalt meg az ügyben, méghozzá egy nagyon pesszimista jövőképet felvázolva: 2050-re mindössze hétmillióan leszünk, ebből várhatóan kétmillió cigány, nagy részük fiatal. Bár felvetett pár finoman szólva aggályos ötletet (a cigány gyerekeket a szüleiktől elválasztva, bentlakásos kollégiumokban kellene felnevelni és hasonlók), arra azért nem teljesen alaptalanul figyelmeztetett, hogy az ő integrációjukon múlik majd Magyarország sorsa.

Kapcsolódó cikkek:
Hozzászólások
1
Nov
10
ismeretlen írta:
Ha a cigányokon múlik Mo. sorsa, akkor inkább kérném valamelyik államot, hogy egy atombombát lesszíves idedobni.
Az, meg h a bevándolókat is velem egy szintre teszik, tehát magyarna számítják, kikérem magamnak.
Amíg a gyerekek nagy része a Dzsenifer meg Sára nevet kapja, nincs min csodálkozni.
10:43
2
Nov
10
daya írta:
A gyermektelen nők megadóztatása 2011-től megtörténik, bár "szerencsére" a férfiaké is...
10:48
3
Nov
10
Nos, jó reggelt!

10:53
4
Nov
10
Kiralylany84 válasza írására:
Szinte biztos voltam benne, hogy az első 5 hozzászólásban lesz egy ilyen.
10:57
5
Nov
10
Meggy írta:
Én nem csodálom, hogy egyre kevesebb a magyar. A legtöbb fizetés nem elég arra, hogy az ember felneveljen belőle egy gyereket (többet meg pláne). Így sokan vagy nem szülnek vagy elmennek az országból, új életet kezdenek máshol és oda szülnek (meg is értem őket).
A gyerektelen embereket megadóztatni szerintem felháborító. Én nem kényszerítek senkit arra, hogy szüljön gyereket és költse rá a pénzt. Akkor más se kényszerítsen arra, hogy magamra költsem azt amit esetleg a gyerekre is költhetnék. Ez az én döntésem és ne éreztessék velem, hogy esetlegesen rossz. Az meg már külön pofátlanság, hogy aki meddő (még ha nem lenne ez számára így is nagy fájdalom) az is fizessen.
Bár engem annyira ez a része nem érint mert jövőre én is megyek ki külföldre :)
10:57
6
Nov
10
Meggy válaszaMeggy írására:
Akkor más se kényszerítsen arra, hogy magamra költsem azt amit esetleg a gyerekre is költhetnék. --> ezzel a mondattal nem tudom mit akartam :D még töprengek rajta :)
10:59
7
Nov
10
ismeretlen írta:
Adózzon,, akinek nincs gyereke? Mekkora baromság.

Nem elég, hogy vannak, akik csak azért szülnek, hogy a különböző gyermekek után járó juttatásokból éljenek meg, de ezentúl akkor lesznek olyanok is, akik csak azért fognak gyereket csinálni, és ki tudja hogy felnevelni, hogy ne kelljen adót fizetniük? Száni...
11:08
8
Nov
10
Lunabunny írta:
Én azt hittem már rég nem vagyunk 10 millióan. Ha megadóztatnak mert nincs gyerekem akkor úgy fogok innen dobbantani mint annak a rendje.
11:14
9
Nov
10
AfterTheRain írta:
Mi ez a hülyeség, hogy a gyermekteleneket megadóztatni? Akkor majd a gyermektelenek jól kivándorolnak innen. Mert ők legalább megtehetik. Egyébként is, minden normálisabb nyugati országban működik a részmunkaidő meg az otthoni munka. Talán itt sem ártana ilyesmi, aztán amellett még talán lehet is gyereket nevelni. De persze itt a 4-6 órás állás azt jelenti, hogy annyin van bejelentve a dolgozó, de azért 12-t dolgozik.
11:15
10
Nov
10
ismeretlen válaszaKiralylany84 írására:
Zavar az igazság? Hagyjuk már ezt a fenenagy liberalizmust! Tessék csak Talmudot olvasgatni és meg tetszik ismerni az igazi rasszizmus fogalmát.
11:15
11
Nov
10
ismeretlen írta:
,,Az okok felsorolásába bele sem kezdünk: általános bizonytalanság, alacsony átlagkereset, gyerekvállalással össze nem egyeztethető munkahelyek…"

Amíg ezekkel az okokkal nem lesz kezdve valami, minden más intézkedés eleve kudarcra ítélt pénzkidobás, látszatintézkedés lesz.
11:16
12
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Minek olvassuk? Éppen élőben adsz belőle ízelítőt...
11:17
13
Nov
10
Meggy válasza írására:
Arra aztán várhatunk, hogy itthon az alap problémákkal csináljanak valamit :)
11:18
14
Nov
10
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Én úgy tudtam, hogy 8 millióan vagyunk+ bevándoroltak, letelepedettek.
Na sebaj, elviekben ez a szakmám!
11:18
15
Nov
10
Kiralylany84 válasza írására:
Vegyél már levegőt.


Most rasszistának tituláltad magad?
11:19
16
Nov
10
ismeretlen írta:
Igazából ezen a témán kár vitatkozni, ki úgy érzi, hogy kimegy külföldre, mert ott "jobb" élet várja, menjen, de akkor ne legyen olyan büszke a fene nagy magyarságára.
11:21
17
Nov
10
donci írta:
Inkàbb azoknak a magyar pàroknak kéne segiteni, akik gyereket szeretnének, nem azoknak akik kizàrolag a segélyek miatt szülnek.
11:30
18
Nov
10
ismeretlen írta:
Amúgy pedig, nem értem mit kell parázni ezen a nagy népességfogyáson. Lehet, hogy csak egy egyszerű, természetes folyamat. Lehet, hogy az ország gazdasági és társadalmi eltartóképessége eleve nem elég ennyi ember számára, és fogyik a népesség.

A Ratkó korszakban, meg a többi rekorddöntögető időszakban sem önerejéből teremtette meg a rekorddöntögetéshez szükséges feltételeket az ország, hanem már akkor is tetemes mennyiségű külföldi hitelt vettünk fel az akkori életszínvonal fenntartásához.

Most, hogy visszafelé kell fizetni ezeket a hiteleket, meg az újakat is, ez van: nincsenek az ország önerejét kipótoló beáramló hitelpénzek. Nincs miből, mire népességi rekordokat döntögetni, mint anno.

Lehet, hogy Pokol Béla politológus professzor ,,nagyon pesszimista jövőképe" nem is lesz olyan szar, mert bár ugyan ,,2050-re mindössze hétmillióan leszünk, ebből várhatóan kétmillió cigány" lesz, lehet, hogy ez a népességi szám jobban fog igazodni az ország gazdasági és társadalmi eltartó képességéhez, és végeredményében kevesebb nélkülözés lesz, mert kevesebb felé kell majd osztani a saját magunk által megtermelt javakat.

Lehet, hogy kevesebben leszünk, de talán boldogabban, nyugodtabban.

Feltehetőleg a népek esetében sem a ,,méret a lényeg", nem a lélekszám, hanem a minőség.

11:30
19
Nov
10
ismeretlen válaszaKiralylany84 írására:
Akinek inge, vegye magára:D
11:31
20
Nov
10
ismeretlen válaszadonci írására:
Vagy ha bejön ez a törvény, az adóelkerülés miatt...
11:31
21
Nov
10
jenny88 írta:
Nekem sincs még gyermekem, 22 éves egyetemista vagyok, sem időben sem anyagiakban nem lenne időm egy babára. Ha megadóztatnak, akkor még annyi esélyem sem lesz félretenni a babázáshoz, mint így. Igaz, hogy amíg nincs megoldva az, hogy lehessen normálisan részmunkaidőben dolgozni, vagy gyermekbarát munkahelyek nem lesznek, addig ne várják el, hogy 4-5 gyermekem legyen. D nem csak Magyarországra, egész Európára jellemző, hogy kevés gyermek születik. Az "okos" politikusoknak el kellene gondolkozni: azt kellene elérni, hogy egy nőnek csúnyán fogalmazva "megérje" gyermeket szülni. és otthon maradni vele. Nem mindenki férje/párja visz haza több százezer forintot egy hónapban, amiből ki lehet jönni.
11:32
22
Nov
10
Adriana írta:
Én már most látom a jövő évi kalkulátor alapján, hogy csökkenni fog a fizetésem. Hát emiatt nem fogok szülni, mert akkor már az éhhalál is fenyegetne. Kivándorolni sem fogok, és a cigányokat sem fogom utálni.
11:34
23
Nov
10
ismeretlen válaszaBoribonAnnipanni írására:
Szerintem ide be is másolhatnánk a kis párbeszédünket, hogy mennyire nem a pénzen múlik a gyerekvállalás.
11:35
24
Nov
10
Adriana válasza írására:
Mi lenne, ha inkább odaköltöznél, ahol a Talmudot tanulják, és nem kérnél ránk atomot? Köszi.
11:37
25
Nov
10
Kiralylany84 válasza írására:
Fél szóval sem rasszistáztam le.
Ronda dolog, ha valaki nem gondolkodik, csak köpködi az ostobaságokat, és alig várja, hogy valaki belekössön.
11:37
26
Nov
10
ismeretlen írta:
Azt nem értem, ha a pénz miatt nem szülnek az emberek gyereket, miért Németország vezeti évek óta a legjobban fogyó nemzetek listáját (javult a helyzetük a török bevándorlók miatt) és miért India és Kína túlnépesedett. Az okok másban keresendők.
11:38
27
Nov
10
hanyag írta:
"általános bizonytalanság, alacsony átlagkereset, gyerekvállalással össze nem egyeztethető munkahelyek…"
Nem hiszem, hogy ezek a gyermektelenség igazi okai. Mindenki nézzen körül a környezetében. Azt fogja látni, hogy ott ahol megengedhetnék maguknak, ott sem rohangászik a négy gyerek az udvarban.
11:38
28
Nov
10
Adriana válaszaKiralylany84 írására:
Azelőtt nyilvánította magát rasszistának, hogy céloztál volna rá, ez egyértelmű.
11:39
29
Nov
10
donci válaszahanyag írására:
Szerintem sem.

Bàr az én szomszédasszonyom kertjében, pont 4 gyerek rohangàl. Igaz,a férje magànvàllalkozo...
11:44
30
Nov
10
AfterTheRain válasza írására:
Ezzel egyetértek.
A cikkben emlegetett munkaerő-piaci válságnak és munkaerőhiánynak meg boldogan nézek elébe. Ha addig ki nem vándoroltam.
11:49
31
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
A hozzászólást moderáltuk.
11:51
32
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
sosem tagadtam...
11:52
33
Nov
10
ismeretlen válaszahanyag írására:
Köszönöm.
11:57
34
Nov
10
dita írta:
szerintem a romakérdést nagyon elrontottàk a parlamentben.egyet sem kellett volna beultetni oda,èn segèlyt sem adnèk nekik,csak annak aki tènyleg ràszorul,legyen magyar vagy nem magyar,
11:58
35
Nov
10
almafa írta:
Nem nagy dolog anyagilag a gyerekvállalás?
Akkor a ti gyereketek szerencsés és mindene megvan biztosan.. nem gondolkoztok, hogy melyik és milyen dolgokat vegyétek meg neki, mindenből a számára legjobbat kapja és még bőven jól éltek ti is... szép, remélem igaz is.
Én mondhatom viszonylag "jól" (mi az manapság..)élek de még érzelmileg nem érzem, h vágynék egy gyerekre. először is a párommal szeretnék minél több időt tölteni , kettesben, ez is bőven nagy feladat egyelőre a rengeteg munka és a család,barátok mellett, időben.
Olyan 3-4 év múlva lehet, hogy ez megváltozik bennem de akkor is csak reálisan hiszen én mindenből a legjobbat szeretném megadni neki, nem nézni ma mit vegyek pelenkát vagy kaját? És bizony ez nem egy ritka példa mostanság.
Megadóztatni a meddőket és a gyermekteleneket... Akkor pár éven belül fele ennyien sem leszünk..
Komolyan gondolják vajon ezek az emberek?
12:03
36
Nov
10
BoribonAnnipanni válasza írására:
A 6 hetes kötelező csípőultrahangon a 6 hetesek mentek el (- az összes), 3 magyar nemzetiségű babára jutott 7 db etnikumhoz tartozó a váróban, ami csurig volt tömve. A 12 hetes Uh-n ugyanez. Ezek az arányok.
El lehet gondolkozni rajta, hogy nézünk ki 20 év múlva majd, meg 40 év múlva.

Persze rugózhat mindenki a kis jóléti megengedhetem magamnak, nem engedhetem meg magamnak, van kedvem, nincs kedvem kérdéskörein. Sőt írhattok cikket a metroszexualitásról, és még ezer más módon lehet a fejeket homokba gyömöszölni.

Igazából el is fogadnám a gyereket nem akaróktól, hogy nekik nem kell a gyerek, mert gátolja individuális kibontakozásukat. Ha látnám ennek az individuális kibontakozásnak a szemkápráztató végtermékét, vagy a sugárzó boldogságot. Viszont a kettő közül még semmit sem láttam ezek közül az engem körülvevő gyerektelen pároknál/szingliknél, csak a panaszkodás megy, meg a "még több pénz kell, és akkor majd ez meg az lesz" ideológiák. Talán azért mert nem az az élet rendje, hanem csak egy zsákutca, amibe oly boldogan belegyalogolnak.
12:04
37
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Most nem értek veled egyet. Nem a hitelek miatt nem szülnek az emberek, hanem kényelemből. És azért, mert túl aggódjuk, túl parázzuk, túl nagy érték lett a gyerek. Régen elfért a többi pulya között még egy, valahogy csak felnőtt, ma ha nem adhatunk meg neki mindent, akkor ráparázunk.
Magyarországon szerencsés a helyzet. Igen, szerencsés. Állami óvoda van (Nyugaton ilyen nincs, szóval az, hogy a gyerekedet rakd valahová 2-5 éves korában havi tízezrekbe, hanem többe kerül) van állami általános és középiskola. van tankönyv és étkezési támogatás (amúgy havi 2500-300 ft a menza egy gyereknek) Régen volt szocpol, szóval van segítség. Persze könnyebb azt nézni, hogy ááá, le kell mondanom erről, arról és mennyibe fáj egy gyerek felnevelése, de aki akar gyereket, az nem ijed meg ezektől, hanem ahogy tudja előteremti.

Az tuti, ha gyereked van onnantól nincs kifogás, és csinálni kell, és menni és menni, és dolgozni. És nem akarok személyeskedni, de jó pár ember életkörülményei azért valamennyire láthatóak ezen a fórumon (akár fészbúk akár a kommentek alapján) legtöbbünk azért nem éhezik.

Egyértelemű, hogy aki munkanélküli, vagy teljes létbizonytalanságban él, az nem a gyerekvállaláson gondolkodik. De valahogy mégsem ezek az emberek lesznek gyerektelenek.
12:05
38
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
És te komolyan gondolod, hogy kapjál nyugdíjat? Kitől? Ki fog dolgozni 301 év múlva ebben az országban? A cigányok tuti nem. Pedig csak ők lesznek.
12:09
39
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
Nem, nem fogja a legjobbat kapni. Hanem szeretet fog kapni, és lehet nem lesz dizájner által berendezett kis lakosztálya és Pierre Cardin babakocsija sem. De tök normális kisember lesz, mert foglalkozni fogok vele és szeretni. Tudom, ezek nem értékek manapság.
12:11
40
Nov
10
almafa válasza írására:
Nem a dizárjner lakosztályra és pierre cardin babakocsira gondoltam,remélem nem kell elmagyaráznom.
Nem csak az van amit te mondasz és amit én hanem van bizony olyan, h a boltban meg kell válogatnod ma mit eszel és mit veszel egyáltalán magadnak. Nemhogy másnak.
12:16
41
Nov
10
almafa válasza írására:
Írtam én valamit a nyugdíjamról?
Értem én hogy jön ide de ettől még nem fogok szülni jövőre, ha nem érzem, ugye nem baj.
12:16
42
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
Nem, csak nem értem miért kell ufóként nézni azokra, akik bevállalják, és arra, hogy ez az ország problémája, és valamit tenni kell.
12:18
43
Nov
10
ismeretlen válaszaKiralylany84 írására:
,,Fél szóval sem rasszistáztam le."

Nem is kellett. Ő maga mondta, hogy az:)
12:20
44
Nov
10
almafa írta:
Persze ha becsúszna lemondanék magamtól bármiről, nem erről van szó.
Nem halmozom az élvezeteket és fürdök pezsgőben minden nap és gőgből és egoizmusból nem mondok le a saját gyerekem javára.
De azért ésszel szeretném és ha lehetséges saját elhatározásból,tervezve, várva, nem pedig becsúszva váratlanul.
Jelenleg a családomat is én segítem és a párom az övét ez egyelőre bőven elég.
12:21
45
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
Te írtad, hogy mindenből a legjobbat szeretnéd neki megadni, nem kaját írtál. Míg neked van mit enned a gyerekednek is lesz. Azért húzzunk éles határvonalat az éhezés a szegénység, és a viszonylag jól élek között. Ha viszonylag jól élsz, akkor nem kell majd azt nézned, hogy pelenkát vegyél vagy kaját, vagy te egyél vagy a gyereked.
12:21
46
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,hogy mennyire nem a pénzen múlik a gyerekvállalás."

A vállalása nem is azon múlik. DE az egészségben, biztonságban való felnevelése, oktatása, hogy legyen is belőle valami, az bizony eléggé rendesen múlik a pénzen is.
12:21
47
Nov
10
almafa válasza írására:
Mondtam, hogy ufóként nézek rád vagy bárkire?
Itt mindenki a véleményét írja le.
Az én véleményem az , hogy nem elég a szeretet. Nagyon fontos, de közel sem elég.
12:22
48
Nov
10
almafa válasza írására:
Nem az az egyetlen célom, h legyen mit ennünk.
12:23
49
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Mit irtál, h moderáltak?
12:25
50
Nov
10
Kiralylany84 válasza írására:
Jaj, de kis szerencsétlen vagy.
12:26
51
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
Nem írtad, csak azt, hogy nem érted, hogy komolyan gondolják-e az emberek. Nem írtad le, de sokatok kommentjéből ez jön le. Persze, tudom, hogy a gyerektelenségi adót nem értitek, csak nem látjátok az emögött húzódó komoly gondot, és az anyagi háttérrel próbáljátok alátámásztani, hogy miért is nem akartok MÉG gyereket. Nem azzal van bajom, hogy valaki nem akar gyereket, csak azzal, ha anyagi okokra fogja. Nincs tökéletes anyagi helyzet, amibe lehet szülni, ha van is, az is törékeny, lehet hogy mikor bevállalod jók a körülmények, és egy évre rá minden összeomlik, nincs biztonság, soha.

Fura, számomra, pusztán anyagi oldalról vizsgálni a gyerekvállalást. És emiatt elutasítani. ebben nem hiszek.
12:28
52
Nov
10
Franka válaszaKiralylany84 írására:
:-) tényleg az!

az ilyenek miért nem fektetik az energiákat egy nagycsalád alapításába (hogy több legyen az "igazi magyar"), ahelyett, hogy másokra fröcsögnének? Rejtééééély :)
12:30
53
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Akkor újra felteszem a kérdést: mivel magyarázható Németország és Franciaország népességi fogyása? És Angliáé? Ahol szintén csak a társadalmi réteg legalja vállal több gyermeket? Miért túlnépesedett a világ szegény fele, és miért nem szülnek a tehetősek?
12:32
54
Nov
10
Meggy válasza írására:
Ufóként inkább azokra néznek akik nem vállalnak gyereket és nem fordítva :)
Egyébként pedig egyetértek almafával. Az, hogy én jól élek (viszonylag) és van mit ennem nem jelenti azt, hogyha lenne gyerekem eltudnám normálisan tartani. Ha csak ennyi kéne én is szülhetnék gyereket. Igaz nincs munkám, a barátommal élek aki bár dolgozik de törleszti a lakást is (másfél szobás) és minden hónapban mínuszban vagyunk (pedig nem élünk nagy lábon). De ennek ellenére van mint ennünk stb... Szóval ezek szerint ha a te logikádat nézem vígan felnevelhetnék egy gyereket ugyebár. Ugye te is érzed, hogy ez így erősen sántít, gondold át még egyszer :)
12:34
55
Nov
10
almafa válasza írására:
Írtam a másik felét is, hogy még egyáltalán nem érzem. Lehet hibás vagyok, hogy 26 éves koromra még nem tört elő belőlem, de tudom, hogy majd biztosan fog.
Számomra fontos a biztos háttér mert nekem nem adatott meg és ezt nem szeretném a saját gyerekemnek.
Persze, tudom, hogy mindenki mindig többet és többet akar, de nálam/nálunk ez nem így van. Egyelőre szeretnénk ha beállna a kis életünk, így, hogy segítjük a családokat épp jól kijövünk, remélem ez még változni fog.
Nincsenek kiemelkedő igényeim, nem fogom halogatni csak a pénz miatt ha már érzem belül, hogy igazán vágyom rá.

Részemről ennyi a dolog háttere.
12:41
56
Nov
10
AfterTheRain írta:
Szerintem elég sok oka van annak, hogy csökken a gyerekvállalási kedv szerte a fejlett világban, és nem csak pénzfüggő. Egyrészt most az a nagy divat, hogy mindenki a saját egyéniségével van elfoglalva, élvezi a saját életét, a párja mellett is önálló marad, és ebbe a nagy élvezetbe nem fér bele egy gyerek meg a felelősség. Másrészt az egyre jobb fogamzásgátlók miatt nagyon jól lehet szabályozni az egészet. Aztán meg a nagy női egyenjogúság, vagyis hogy a nők is karriert szeretnének, tanulni, dolgozni, ha ez mind megvan, akkor ugyanúgy, ahogy a férfiak, kiélvezni az élet minden örömét, függetlenül, fiatalon. És a gyerek csak akkor jöhet, ha már beteltek ezekkel az örömökkel. Persze más kérdés, hogy az anyagi örömökkel nem igazán lehet betelni, a karrier meg engem speciel nem tudna boldoggá tenni, de lehet sok nő máshogy látja. Aztán meg az is ott van, hogy a nők rettegnek attól, hogy esetleg a párjuk nem lesz mindig velük, otthagyja őket a gyerekkel. Ezért még jobban önállóak szeretnének lenni. Csakhogy a férfiak meg bizonyítottan sokkal inkább otthagyják a nőt/családot, ha a nő túlzottan független, neadjisten többet keres, vagy ha a férfi más miatt érzi, hogy nincs szükség az ő támogatására a családban. Ördögi kör.
Mindenesetre a mostani világ egyáltalán nem gyerekbarát.
12:43
57
Nov
10
ismeretlen válaszaMeggy írására:
Ha a te logikádat néznénk, akkor tényleg nem születne gyerek ebben az országban. Nem sántít a logikám, tapasztalatokon múlik, testvérem három gyereket nevel, férje dolgozott csak, szakmunkásként, mikor az elsőt bevállalták. Van lakáshitelük, autójuk, és a három gyereknek van mit ennie, iskolába járnak, és ajándék is van karácsonykor. A férje egy tök átlagos ember, nem jó de nem is rossz munkahellyel, a tipikus magyar átlagot hozzák. Ja, igen, kellett másodállást vállalnia, és le kellett mondaniuk egy-két dologról.

A körülöttem lévő emberek átlagos magyarok, takarítók, szobafestők taxisofőrök, biztonsági őrök. Sima, átlagos munkák, nem keresnek félmillákat havonta. Mindegyiknek van lakáshitele, és gyerekeik is, de nem látnám, hogy bárki éhezne. Vajon akkor ez hogy lehet?
12:45
58
Nov
10
ismeretlen válaszaMeggy írására:
Amúgy neked egy vitánk kapcsán írtam, hogy küldd el az önéletrajzod, mert idén mindenkinek találtam munkát, aki nálam érdeklődött. De nem tetted. :)
12:49
59
Nov
10
Meggy válasza írására:
Szerencsések... számomra ez elképzelhetetlen. Mondjuk elismerem én nem vagyok gyerek párti így talán ebből adódik, de én akkor sem tudom elképzelni, hogyha esetleg most mégis szeretnék gyereket akkor belevágnék (túlságosan bizonytalannak találom a helyzetet). Lehet én gondolom rosszul, de azért hasonló helyzetbe akkor sem szülnék gyereket mert a későbbiekben nem akarnám, hogy gondot okozzanak alap dolgok.
12:56
60
Nov
10
Meggy válasza írására:
Tényleg írtál ilyet? nem emlékszem :$ megnézem :)
12:56
61
Nov
10
ismeretlen válaszaMeggy írására:
De látod? Kimondod, amiről beszélek, nem vagy gyerekpárti. Ezért nem tudod elképzelni, hogy fel tudnád nevelni, mert szíved mélyén nem akarod. ezzel nincs baj, csak ne fogjuk a pénzre.
12:58
62
Nov
10
ismeretlen válaszaMeggy írására:
Aha, írtam, bár azt is hogy nem ígérek semmit. Most főleg nem, akkor jobb volt a helyzet. :S :S De soha nem lehet tudni. (Főnököm mindig keres embereket, ha más nem alakalmi munkákhoz)
12:59
63
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Te egyetértesz a gyermektelenségi adóval?
13:01
64
Nov
10
laluna válaszahanyag írására:
Like!
A felelősségvállalással és az önzőséggel van itt probléma szerintem.
13:01
65
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Nem a hitelek miatt nem szülnek az emberek, hanem kényelemből."

Na persze...Mert például az a fiatal pár, aki egy szobakonyhában ül a bérelt panelban, és 3 műszakban robotolnak, piszokkényelmesen érzik ám magukat...

Ők, a hozzájuk hasonló helyzetben lévő többség igen is azért nem vállal gyereket, mert nem hogy a gyereknek nem tudna ,,megadni mindent", de valószínűleg még etetni, ruházni sem tudná rendesen.

Ha naponta 10-12 órát kell dolgoznod a melóhelyeden, cseszheted az óvodát is, mert elvinni meg érte menni sincs időd...

Vagy gyes, meg egyéb dolgok...hajadra kenheted, mert a munkáltatók 90%-a számára a gyermekes anya fokozott kockázatot jelentő munkavállaló, így az első adandó alkalommal megszabadulnak tőle, vagy föl sem veszik.
Egy olyan országban élsz, ahol ha meghallgatásra mész, le kell tagadnod d a gyerekvállalási szándékodat, különben esélyed sincs munkát kapni...

Ne a sznob, pénzes karrieristákra, meg a többi ,,individualistákra" hivatkozzunk már...Ők sem kényelemből nem vállalnak gyereket, hanem pont azért, mert számukra a gyerek nem érték...nem hogy még túl nagy érték... Azok az emberek önmagukon kívül nem képesek igazán szeretni senkit. Ennyi.

A kényelemből szülésre meg nézd meg, ott a példa: szülnek 8 gyereket, nem kell menni dógozni. Az ő mércéjük szerint tiszta kényelem, még ha nyakig élnek a retekben, akkor is.

,,De valahogy mégsem ezek az emberek lesznek gyerektelenek."

Kínában Indiában meg azért szülnek annyi gyereket, mert az emberekben nincs felelősségtudat, nincs rendes neveltetésük, többnyire alacsonyan iskolázott, buta néptömegek esetében ,,divat" a ,,sorozatszülés".
ÉS tudod miért? Amiért a rovarok is több tucat, több száz petét raknak le, utódot hoznak létre: valamelyikből csak lesz valami. 1-2 csak túléli...

Az 1800-as években is, hiába szültek 4 gyereket, abból 2 ha elérte azt a kort, hogy neki is utódai legyenek...

,,Egyértelemű, hogy aki munkanélküli, vagy teljes létbizonytalanságban él, az nem a gyerekvállaláson gondolkodik."

Szerinted ki az, aki a ma ebben az országban nem felel ennek? elárulom neked: szinte senki.
Fateromat 25 évnyi munka, 6 kitüntetés és más szakmai elismerések után se szó, se beszéd, pusztán politikai okokból, indoklás nélkül ki akarják rúgni és jelenleg is próbálják koncepciós perbe fogni...

A Hortobágyi Nemzeti Park igazgatóját, akinek a nevéhez nemzetközi szintű sikereket, eredményeket elérő természetvédelmi programok fűződnek, szintén simán kirúgták...

A Tiszaújvárosi Jabil-ba úgy dobálóznak 3000 emberrel, mint hülye gyerek a vadkörtével.
A kínaiak rendeltek 60000 db Ipod alkatrészt, gyorsan vegyünk fel 3000 embert! Egy hónap múlva meg ha a kínai cég csődbe megy, elviszi a válság, visszalép, a 3000 embert egyik napról a másikra kirúgják...volt munkád, nincs munkád.

Orbán Viktor egyik héten ezt nyilatkozik a parlamentben, kedvezően alakul a deviza hiteled, másik héten mást mond, buksz félmillát a hiteleden...csókolom...

Ennyit a létbiztonságról.

Itt mindenki létbizonytalanságban él, mindenkinek ott lóg Damoklész kardja a feje felett, csak ezen emberek többsége ezt észre sem veszti. A másik fele meg nem hajlandó észrevenni.

A gyerekvállaláshoz kiszámítható körülmények kellenek, ebben az országban viszont sohasem tudhatod, mi lesz a jövő hónapban, melyik korrupt lobbicsoport az aktuális érdeke miatt hoznak meg egy olyan törvényt, tesznek egy olyan nyilatkozatot, ami emberek ezreinek az életét bassza el.

Szóval, lehet tagadni, de elsősorban az általános bizonytalanság, alacsony átlagkereset, gyerekvállalással össze nem egyeztethető munkahelyek rendbetételén múlik a gyerekvállalási kedv pozitív irányba történő változtatása.

Ezek az alapok. Ezek után lehet foglalkozni a dolog azon részével, amit te is említesz.
13:01
66
Nov
10
ismeretlen válaszaalmafa írására:
,,Az én véleményem az , hogy nem elég a szeretet. Nagyon fontos, de közel sem elég."

Egyet értek.

Se megenni, se felvenni, se a kályhába fűteni nem lehet vele, a boltban se fogadják el fizetőeszköznek, áramot sem fejleszt, a csapból sem az folyik...
13:03
67
Nov
10
laluna válaszadonci írására:
Igen.Nem a gyermekteleneket kellene megadóztatni,hanem a gyerekeseken,vagy akik szeretnének gyereket,azokon segíteni.Dehát ebben az országban minden fordítva működik:S "Adóztassuk meg a szemeteket,majd attól egyből potyogtatnak 1-2 gyerkőcöt!" Nagy baromság,fenyítéssel,szankcióval ebben az esetben (sem) fognak elérni semmit.
13:06
68
Nov
10
ismeretlen válaszalaluna írására:
Igen.
Etikátlanság olyan embereket megadóztatni, akik meddők. Ennyi erővel majdnem azt is mondhatnám, hogy a tolókocsiban ülőket is adóztassák, mert nem képesek dolgozni stb.
A fájdalmukban még beléjük is rúgnának. Gratulálok, tapsvihar.
13:11
69
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Soha nem lesznek kiszámítható körülmények a kapitalizmusban, ébredj fel. Kiszámítható körülmények Kínában meg Kubában vannak, tudod, hogy szar és szar is marad. Tessék, nagy nyugati jólét, jön egy válság és hopp, millióan mennek tönkre. Nem élheted így az életedet, hogy ezen agyalsz, mikor megyek tönkre és mi lesz a gyerekemmel.

A gyerekvállalás nem anyagi dolgokon múlik, szerintem nem sok 50 éves ember lesz, aki azt mondja, nem szültem, mert nem volt meg hozzá anyagi feltételem. Nem szültem, mert nem akartam, mert nem volt számomra fontos. vannak szélsőséges példák, hajléktalanság, halmozottan hátrányos helyzet, de nézzünk körül, a cotcot olvasói nem ebből a rétegből jönnek.

Nekem fontos a gyerekvállalás, és mindenek fölött áll, és meg fogom teremteni hozzá a körülményeket, ha a fene fenét eszik is.

Még mindig nem válaszoltál a kérdésre, mi van a németekkel. (Oké, Kínát aláírom) Valószínűleg a németek is túl szegények.
13:13
70
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
nem, de nem mélyedtem bele, nem ismerem a körülményeket. Nem értek vele egyet, de valamit tenni kell. Az is gyerektelenségi adó, hogy akinek nincs gyereke, az több adót fizet, vagyis, akinek gyereke van, az adókedvezményt kap. tehát tök mindegy, hogy nevezzük, most is van.
13:16
71
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Kettőtök között van valahol az igazság. A családok széthullásában keresném még az okokat. Gyermekként mi akkor éheztünk, mikor elváltak a szüleim. Ha a családok nem tartanak össze, akkor sokan kerülnek ennyire lecsúszott helyzetbe... Viszont tudjuk, hogy sok a széthullott család.
13:18
72
Nov
10
daya válasza írására:
Ha ennyire gyerekpárti vagy, már 10 éve elkezdhettél volna szülni, már lehetne 3-4 gyereked... valamiért te is csak szeretnél...
13:18
73
Nov
10
ismeretlen válaszalaluna írására:
Amúgy nem büntetési cálzata van, hanem az aki gyereket szül, az nem csak magának szüli, hanem az országnak is. Aki nem szül, az nem magánügy, hanem közügy, mert fogy a magyar, és nem járul hozzá ahhoz, hogy legyen jövőnk. Ettől nem értek vele egyet, de mint írtam, ha lesz családi adókedvezmény, ugyanolyan megkülönböztetés lesz, csak nem lesz ilyen drasztikus neve, hogy gyerektelenségi adó.
13:19
74
Nov
10
yamilasun írta:
Uhh,a gyermektelenek megadóztatása undorító,még ötletnek is.Szerintem pont a másik irányból kellene közelíteni,és a gyermekvállalást "csábítóvá" tenni,mondjuk nemtom nekem így is eléggé az:P Az jár a fejemben,hogy az emberek hozzáállásával van baj. Nemcsak az anyagiak állnak itt a háttérben,hanem a bizonytalanság szerintem még inkább visszaveti a párokat. Sokaknak nincs segítségük. Régen még egy nyelvvizsgás mintaszövegben volt szó arról,hogy régen a generációk együtt éltek,és segítették egymást. Értem én,hogy önállóság meg minden,de én most tapasztalom,hogy mennyit ér,ha az első években még gyerekestül a szülőknél lakni mekkora áldás. Főleg ha első babáról van szó. Csak ettől sokan ódzkodnak. Plusz részmunkaidőt,otthonról dolgozást,emberséget,empátiát. És a bizottságba tennék nőket :) Vagy legalább megkérdezném őket,mitől tartanak. Csak a gond,hogy sokan nem tudják,mi jó nekik. És tetszik a cikk. Gondolatébresztő.
13:20
75
Nov
10
ismeretlen válaszadaya írására:
Mondjuk ennek nem anyagi okai voltak, hanem lelki. Ne menjünk le azért állati szintre, egyetlen szóval sem mondtam, hogy lelki fejlettség és érettség nem kell. Arról beszélünk ha az már megvan. Az az alap.
13:20
76
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Erre írtam a fenti hozzászólást, hogy egy meddő pár nem tehet róla.
Etikátlanság stb., olvass feljebb.
13:21
77
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Tudom, nem is neked szólt a kommentem.
13:22
78
Nov
10
Anouchka írta:
És mégis mi alapján fogják megadóztatni a gyermektelen nőket? Korhatárhoz kötik? Akkor 12-13 éves kortól kell az adót fizetni, mert hogy egy lány akkor kezd el menstruálni, ergo lehet gyereke, de mivel nincs, fizessen? MI EZ A BAROMSÁG? ÉS ezt pont egy jobboldali politikus vetette fel? MIVANOTTMAGYARORSZÁGONKÉREMSZÉPEN?? (csak mert stílszerűen én is elhagytam már az országot, és vissza se akarok menni)
amúgy meg kit érdekel, hogy elfogyunk? Sajnos senkinek nem érdeke, hogy magyar maradjon, ez a hozzáállásunk, a kommentem is ennek a jegyében íródott.
13:24
79
Nov
10
laluna válasza írására:
"Nekem fontos a gyerekvállalás, és mindenek fölött áll, és meg fogom teremteni hozzá a körülményeket, ha a fene fenét eszik is. "
Ez a jó hozzáállás,én is így állok hozzá.:)Csak kár,hogy kevés férfi van,aki még így gondolja...Ők még racionálisabban látják a világot,ergo nem érzelmi,hanem anyagi alapon döntik el,mikor vállalják be a gyereket.
13:24
80
Nov
10
hanyag válasza írására:
Amikor elsőszülött gyermekem kicsi volt, olyan kevés volt a fizetésem, hogy nem éltünk meg belőle. Két-három munkahelyem volt folyamatosan, legalább 400 órát dolgoztam havonta. Eszünkbe sem jutott, hogy ne legyen több gyermekünk. Lett is még kettő.
Ha arra vársz, hogy eljön a Kánaán, sohasem lesz gyermeked.
13:25
81
Nov
10
daya válasza írására:
És másnak nem lehet, mindenki más a pénz miatt nem szül...
13:26
82
Nov
10
Franka válasza írására:
"buta néptömegek esetében ,,divat" a ,,sorozatszülés".
ÉS tudod miért? Amiért a rovarok is több tucat, több száz petét raknak le, utódot hoznak létre: valamelyikből csak lesz valami. 1-2 csak túléli..."

valami hasonló fogalmazódott meg bennem is, leszámítva azt, hogy megmondjam, ki a buta. :)
Alapvető különbség a STRATÉGIÁKBAN van. (mint a különböző fajok esetében :))Nagy egyéni különbségek vannak az emberek között, és többnyire a fejlett országokban az dívik, hogy egy utódba fektetik az energiáikat. A jómódúak/tanultak.
A szegények/aluliskolázottak meg a mennyiségre mennek. Ahogy írtad: valamelyikből csak lesz valami. Persze ez biztos nem ilyen tudatos. Vagy igen??:)

13:27
83
Nov
10
laluna válaszaAnouchka írására:
Mióta vagy kint?Majd fogsz visszavágyni,hidd el.
13:28
84
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Persze, tudom, hogy a gyerektelenségi adót nem értitek, csak nem látjátok az emögött húzódó komoly gondot,"

A nemzetért aggódó honpolgárok elkiáltják magukat, hogy ,,Fogyik a nemzet! és akkor már mindenkinek kötelezően elleni kelljen, hogy meglegyen a nemzeti dicsőséget garantáló keretnépességszám?
Ha meg máshogy nem megy, adóval büntetjük meg azokat, akik nem hajlandóak egy szétlopott, szarul működő, a saját polgárai húsán élő államnak gyereket, munkavállalót, nyugdíjjárulék-termelő haszonállatot szülni? Na ne már...Akkor inkább tényleg Arany János ,,Ne szülj magyar...".

,,Nem azzal van bajom, hogy valaki nem akar gyereket, csak azzal, ha anyagi okokra fogja."

Nekem meg pont azzal van bajom, mikor valaki az anyagi biztonság nélkül, az anyai szeretet nevében a vakvilágba potyogtatja a porontyokat.

,,Nincs tökéletes anyagi helyzet, amibe lehet szülni,"

,,ha van is, az is törékeny, lehet hogy mikor bevállalod jók a körülmények, és egy évre rá minden összeomlik, nincs biztonság, soha."

Az biztos. Csak tudod, van egy minimum, ami alatt nem illik belevágni, mert csak magaddal, meg a gyerekeddel baszol ki.
Ha egy olyan országban élsz, aminek a körülményei nem teszik számodra lehetővé, hogy azt a bizonyos minimumot biztosítsd magadnak, meg a gyerekednek, akkor felelőtlenség és önzés csakazé is szülni, hogy ,,ne fogyjon a magyar" meg hogy legyen aki dógozzon, meg fizesse a nyugdíjat...

,,Fura, számomra, pusztán anyagi oldalról vizsgálni a gyerekvállalást. És emiatt elutasítani. ebben nem hiszek."

Lényegtelen, hogy számodra furcsa-e vagy sem, hiszel-e benne, vagy sem. A történelem során bármikor, ha megnézed, ha bizonytalanná vált a helyzet egy adott országban, birodalomban, ha megcsappant az erőforrások mennyisége, az népesség csökkenni kezdett, mert a jó nép tudta, hogy nem érdemes akkor gyereket csinálni, mivel a bizonytalan helyzet, az erőforrások szűkössége potenciális veszélyt jelent a gyermek túlélési és fejlődési esélyeire.

Ez egy egyszerű, tényeken alapuló, logikai alapon meghozott döntés eredménye.

Ne keverd össze azzal, amit te is emlegetsz -és ami amúgy igaz- hogy vannak azok a száni emberek, akik csak önmagukat képesek szeretni, meg a karrierjüket, meg a bulizást, meg a ,,szingliéletet"...

Az ilyen embereket, ha lehet, eleve ne kényszerítse senki semmilyen törvénnyel gyerekvállalásra, csak azért, hogy ,,meglegyen a focicsapat", mert gondolj csak bele, ki fog tiszta szívvel, teljes odaadással szeretni, jól felnevelni egy olyan gyereket, akit az állam büntetésből elletett meg vele, vagy aki csak azért él, csak azért vállalták, hogy anyjának-apjának ne kelljen adót fizetnie...

Ezzel, meg az ehhez hasonló törvényekkel, meg a szocpol és csp-rendszerrel is csak annyit ért el, ér el a rendszer, hogy a gyereket, akinek a legdrágább kincsnek kéne lennie az életben a gyerekvállalásra önként vállalkozók számára, ledegradálják: a jelenlegi családi pótlék-redszer esetében ,,fejőstehén" vagy hízódisznó szintjére, a tervezett ,,gyerektelenségi adó" esetében meg sokak számára a gyerek csak egy újabb ,,adókikerülési" eszköz lesz.

Kösz, de akkor inkább fogyjon a magyar, minthogy emberi lényeket, a saját gyerekeinket pénzszerzési és adóelkerülési eszköz szintjére degradálják a törvényekkel...

Mert egészen biztos lehetsz benne, hogy a gyerektelenségi adóból nem a gyerekes családok kasszahiányát fogják kipótolni, hanem az államadósságot, medencepénzt, és stb...
13:29
85
Nov
10
Anouchka válaszalaluna írására:
természetesen van honvágyam, de a családom és a barátaim hiányoznak, nem a tömegközlekedés, az életszínvonal, az emberek az utcán stb. Még büszke is vagyok rá, hogy magyar vagyok, a kultúrámra, néptáncos voltam, de nem, nem akarok többé ott élni. Ezt 3 hónap után mondom...
13:33
86
Nov
10
Franka írta:
84.hsz.végével teljesen egyetértek. Szegény gyerek, aki az adó, csp... stb miatt születik meg....
13:34
87
Nov
10
daya válasza írására:
Jó gondolatok. Kiegészíteném annyival, hogy a hirtelen megszült gyereksereg nem kevés kiadást jelent az államnak. Gondoskodni kell a bölcsödékről, óvodákról, iskolákról, orvosokról, kórházakról is, miközben az éppen szülés, gyes egyebek alatt álló szülőt is támogatni kell (és persze az adót sem fizeti be, mert nincs keresete). Egy hirtelen gyerekszám növekedés kb 20 évig folyamatos plusz kiadást termel és csak utána kezdi behozni adóból.
13:36
88
Nov
10
ismeretlen válaszadaya írására:
Ezt nem értem. Pont azt mondom, hogy lelki okok miatt nem szülnek, amit megértek.
13:36
89
Nov
10
Adriana írta:
2012-ben úgyis kiderült, hogy sikeresen bírták-e rá a magyar nőket adóerőszakkal a szülésre..... Mindenesetre, ha igen, az is fura szájízű történet lesz.
13:42
90
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Nagyon sokat írsz, vannak jó gondolataid is, de most kivételesen írsz sok sok butaságot is.

Amúgy ti néztek tévét, olvastok újságokat? Mindenki tudja, hogy egy vicc a gyermektelenségi adó, és nem fogják bevezetni. (Nincs az az ostoba kormány, aki ezt bevállalná, amúgy Boross Péter agyszüleménye az egész, ő meg nincs már sehol)Ez egy fikció. És igazából felesleges ezen rúgózni.

"Ha egy olyan országban élsz, aminek a körülményei nem teszik számodra lehetővé, hogy azt a bizonyos minimumot biztosítsd magadnak, meg a gyerekednek, akkor felelőtlenség és önzés csakazé is szülni, hogy ,,ne fogyjon a magyar" meg hogy legyen aki dógozzon, meg fizesse a nyugdíjat..."

Akkor elég sok ilyen európai ország van.
13:48
91
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Soha nem lesznek kiszámítható körülmények a kapitalizmusban, ébredj fel."

Képzeld, tudom. Csak még egyszer mondom: van egy minimum, amire törekedni kell, amit meg kell teremteni a gyermekvállaláshoz. Ami nélkül belevágni, bármekkora kedved is van, felelőtlenség.

,,Kiszámítható körülmények Kínában meg Kubában vannak, tudod, hogy szar és szar is marad."

És ott ahhoz az emberek tudnak is alkalmazkodni, mert ott a szar mindig ugyan az marad, nem változik hetente.

Itthon viszont hiába próbálsz alkalmazkodni, mikor már azt hiszed, nem jöhet rosszabb, felkészültél mindenre, jöhet a gyerek, akkor jön valami, ami az egész eddigi munkádat, felkészülésedet szétcseszi.

,,A gyerekvállalás nem anyagi dolgokon múlik,"

Nem hát, De hogy van-e hozzá kapacitása az embernek, az már minimum fele részben anyagi dolgokon múlik.
Fele részben meg lelki, mentális, neveltetés beli okokon.

A még meg sem született gyerekekkel szemben lenne a legnagyobb genyóság gyerekvállalásra kényszeríteni azokat, akik anyagi helyzetük, vagy lelki beállítottságuk miatt nem akarnak, és ezáltal nem is alkalmasak a gyerekvállalásra.

,,Nekem fontos a gyerekvállalás, és mindenek fölött áll, és meg fogom teremteni hozzá a körülményeket, ha a fene fenét eszik is."

Csak majd akkor fogsz pofára esni, és betörni az orrodat a nagy magyar valóságon, amikor esetleg majd szembesülsz vele, hogy minden igyekezeted ellenére sem vagy képes előteremteni az ehhez szükséges anyagi eszközöket.

Szarból, a legnagyobb szeretettel, elszántsággal, elhatározottsággal sem lehet várat építeni, ha a ,,fene-fenét eszik", akkor sem.

Lehet úgy is gyereket vállalni, meg nevelni, mint ahogyan, amilyen körülmények közzé téged vállaltak a szüleid, meg olyanok közzé is, mint pl amik etiópiában, vagy a Tiszavasvári cigánytelepen vannak.

Csak hangsúlyozom, nem mindegy az eredmény. És az eredmény jelenesetben legalább ugyan-annyira függ a szülő számára rendelkezésre álló anyagi eszközöktől, mint attól, hogy hogyan neveli a gyerekét, mennyire szereti, stb...
13:50
92
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Akinek az anyagi ok csak kifogás, és lenne pénze gyereket nevelni, de nem teszi, azon ember számára az anyagi okú kifogás is valójában lelki okú kifogás, tehát nem értem miért problémázol.
13:53
93
Nov
10
stacia írta:
Akit esetleg némi tudományos háttér is érdekel a témában, olvassa el Kopp Máriáék legújabb tanulmányát ebben a témában. Abból kiderül, hogy nemcsak a legszegényebbeknél 'divat' a sok gyerek, hanem a magasan képzett, jól kereső, fiatal értelmiségieknél is. A tanulmány szerint ebben a pozitív tendenciában lehet bízni.
A cigánysággal kapcsolatban pedig közgazdász-politológus barátom szerint a cigány értelmiség közreműködésével kellene a cigányságot integrálni.
Ezek tűnnek pillanatnyilag reális és pozitív lehetőségeknek.
13:59
94
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Nagyon sokat írsz, vannak jó gondolataid is, de most kivételesen írsz sok sok butaságot is."

Nem zavar. Alapvetően mindketten elég intelligensek vagyunk ahhoz, hogy ne kelljen szégyellnem az ilyen és ehhez hasonló közös vonásainkat:)

,,Akkor elég sok ilyen európai ország van."

Ez az európai, nyugati típusú civilizáció válsága, aminek a gazdasági válság is csak egy szelete, csak úgy, mint a csökkenő, elöregedő népesség okozta demográfiai válság.

A fogyasztói társadalom, a kapitalizmus jelen formájában még a saját alkotó részeit, az embert is úgy és azelőtt fogyasztja el, hogy az utódokat tudna biztosítani a rendszer számára.
Eleve az egész rendszer a meg nem újuló erőforrások felhasználásán alapszik, azonban a rendszer eme hibája kiterjedt az első számú nyersanyagra, az emberre is, aki ezáltal meg nem újuló erőforrássá vált.

Ha nem így lenne, nem lenne szükség bevándorlókra. A legnagyobb baj a rendszerrel, a rendszernek is ezzel a részével van: ,,általános bizonytalanság, alacsony átlagkereset, gyerekvállalással össze nem egyeztethető munkahelyek…"
Lehet, hogy nem minden esetben áll fent mind a 3 tényező, de hidd el nekem, ezekből 1 is bőven elég ahhoz, hogy elvegye az emberek kedvét a gyerekvállalástól.

Továbbá: attól, hogy ezt a törvényt ne vezetik be, még nyugodtan kifejthetjük azon helyes vélekedésünket, hogy az ilyen jellegű születésszabályozási, ,,népességnövesztési" módszerek baromságok, mert a problémák fő okozóit nem képesek sem mérsékelni, sem megszüntetni.
14:03
95
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Ja, mert a Biblia nincs tele vele, mi?
14:04
96
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Én is így tudom, már találkoztam nem pontos adatokkal itt...És szerintem cigány csak 650e körül van.
14:05
97
Nov
10
ismeretlen válaszastacia írására:
,,Abból kiderül, hogy nemcsak a legszegényebbeknél 'divat' a sok gyerek, hanem a magasan képzett, jól kereső, fiatal értelmiségieknél is."

Rgó...ahol van lóvé, biztonság, és relative rugalmas munkakörülmények, ott van gyerek is.

Kár, hogy a jól kereső, fiatal értelmiségiek nincsenek éppen olyan sokan ebben az országban.

,,A cigánysággal kapcsolatban pedig közgazdász-politológus barátom szerint a cigány értelmiség közreműködésével kellene a cigányságot integrálni."

Ahhoz előbb fel kéne számolni a szegregációt, a bújtatott és nyílt rasszizmust az oktatásból és a politikából, hogy legyen esélye a romák integrációjához szükséges roma értelmiségnek kitermelődnie...
14:08
98
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Te nem szoktál ilyen negatív és tipikusan magyar mentalitású lenni, hogy itt minden szar és ha most nem szar, majd szar és lesz és jól pofára fogsz esni. Ez nekem nem szimpatikus, ezzel az erővel holnap mindenki kinyírhatná magát, mert úgyis csak szarabb és szarabb lesz.

Éltem, dolgoztam, adóztam és láttam eleget külföldön ahhoz, hogy tudjam, igen, van ahol jobbak a körülmények, van ahol talán könnyebb, mégsem szülik a kölyköket sorba. Lehet, hogy több a gyes Angliában, de kevesebb ideig jár, lehet, hogy visszamehetsz és vissza is vesznek dolgozni egy év után, de fizetned kell az au-pairt. És mivel a legolcsóbb megoldást keresed, bízhatod a gyerekedet egy közép-európai bevándorlóra, akit anyunak fognak a saját gyereked és bőg, ha majd elmegy.

Szerintem mindig lehet kifogást találni, hogy miért is ne legyen gyerek. És abban igazad van, ne a gyerektelenségi adó hozza meg a kedvet, ne is a pénz, vagy segély, hanem a fejekben kéne, hogy változzon valami.
14:08
99
Nov
10
ismeretlen válaszastacia írására:
Én is mindig ezt mondom, hogy a cigány értelmiségnek kellene kezdenie valamit a cigánykérdéssel, de az a baj, hogy ők valamiért homokba dugják a fejüket és csak akkor emelnek szót, ha már megint a cigányságot bántják. Nem jó. :(
14:10
100
Nov
10
sziszuscicus válaszaBoribonAnnipanni írására:
Hát igen. 1000 magyarra jut 11 csecsemő, 1000 cigányra 22-23. Minél előbb meg kell oldani az integrációt, vagy valamit kezdeni, hogy végre hasznos tagjai lehessenek a társadalomban, mert nagy problémák lesznek velük pár évtized múlva. Felsőoktatásban pl.csak 0,02 ezred százalék az arányuk.
14:10
101
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Ja, Csak tudod, az sem mindegy, hogy az adott törvény jutalmazó, vagy büntető jellegű-e...
14:10
102
Nov
10
ismeretlen válaszastacia írására:
Idézet egy cikkből:

"A budapesti gyerekvállalási adatokat böngészve azt látjuk, hogy Budán sokkal több gyereket vállalnak. Egyszerűen azért, mert ott jobb módúak az emberek, és inkább megengedhetik maguknak?

A gyerekvállalás és az anyagi helyzet nem szokott összefüggésben lenni egymással, de vannak olyan rétegek, akik kvázi megengedhetik maguknak a sok gyereket. Náluk a gyerek egyfajta státuszszimbólum, és ez a dolog nem csak Magyarországon ismert. A felsőfokú végzettségűeknél kétféle trend tapasztalható: egyfelől a gyerektelenség is megnő, másfelől a sokgyerekes modell is jellemző."


Amúgy jó cikk. http://index.hu/belfold/2010/07/01/nincs_eleg_potencialis_anya/
14:12
103
Nov
10
sziszuscicus írta:
Vicces ez a népesség fogyás téma. Ilyen körülmények között, amit az anyáknak biztosítanak? 4 órás munkahelyek nincsenek szinte, a munkaadók úgy néznek egy anyuka munkavállalóra, mint a véres rongyra. Ha valaki várandós lesz, előbb röpül mielőtt kettőt pislogna, hiába szabályozza törvény. A CsP 12e forint, a GYES 28e. Ez nem pótol egy keresetet. És sok anyuka se tud visszamenni melóba a gyerek 3 éves kora előtt, mert nincs elég bölcsi. És még lehetne bőven sorolni sajnos.
14:13
104
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Illetve, hogy hogyan van tálalva. Hogy ha azt mondjuk az alap szja 20 % de akinek nincs gyereke annak 50% vagy fordítva. Lehet így is úgy is tálalni. Igazából teljesen lényegtelen.
14:15
105
Nov
10
sziszuscicus írta:
A gyerektelenek megadóztatásának az alapkoncepciója jó. Járuljon már hozzá ő is a társadalmi felelősséghez! Csak az a baj, hogy az élet nem így működik.
14:15
106
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Ha terhesen kirúgnak minden esetben megnyered a pert a munkáltatóval szemben. Még akkor is ha nem tudtak róla, és létszámleépítés van, kártérítést kell fizetniük. Ez az egy amikor tuti munkaügyi bíróságra mennék, mert sokat le lehet róluk gombolni. (Utána olvastam a neten)
14:17
107
Nov
10
Deee írta:
"tízmilliónál kevesebben vagyunk mi, magyarok"
Ehhez csak annyit, hogy Magyarország népessége csökkent 10mill alá, magyarok élnek még Erdélyben, Felvidéken, Délvidéken.. Ennyit erről :)
14:18
108
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Te nem szoktál ilyen negatív és tipikusan magyar mentalitású lenni, hogy itt minden szar és ha most nem szar, majd szar és lesz és jól pofára fogsz esni. Ez nekem nem szimpatikus, ezzel az erővel holnap mindenki kinyírhatná magát, mert úgyis csak szarabb és szarabb lesz."

Egyenlőre:) Viszont lefestettem egy kedvező jövőképet is, amivel te nem értettél egyet, nevezetesen azt, hogy ez a népességfogyás egy szükséges rossz az ország gazdasági-társadalmi stabilitásának helyreállásához, éppen ezért nem kéne kézzel-lábbal küzdeni ellene, hanem csupán túl kellene élni, ki kéne bírni.

Olyan ez, mint mikor a háborúban az ágyúgolyó széttrancsírozza az ember lábát: ha nem akarsz elvérezni a szétroncsolt lábadon keresztül, akkor bizony le kell mondj a lábadról, ki kell bírnod a fájdalmat, amivel az amputáció járni fog, hogy túléld.
Ráadásul a társadalom sokkal regeneratívabb, mint egy ellőtt lábú katona, így arra is jó esély van, hogy a hullámvölgy után ,,kinövesszük" a most ellőtt lábunkat.

Nem vagyok pesszimista, csak reálisan optimista. Stratéga. Engem nem érdekel, ki mennyire szeretne gyereket. Jelenleg ennek az országnak az eltartóképessége a béka segge alatt van. Önellátásra, öngondoskodásra kell berendezkednünk, nem halomra születni a néppel a ,,nyugdíjas- és munkanélküli-eltartó" GDP-növelő droidokat.

,,Éltem, dolgoztam, adóztam és láttam eleget külföldön ahhoz, hogy tudjam, igen, van ahol jobbak a körülmények, van ahol talán könnyebb, mégsem szülik a kölyköket sorba."

Mondom, akinek fontosabb az, hogy a maga luxusában éljen, lazsáljon, bulizzon, szigliskedjen, stb. az se nyugaton, se máshol ne szüljön inkább gyereket. Az nem szülőnek való.

Az, aki gyereket akar, és fejben is alkalmas rá, továbbá megvannak rá az anyagi eszközei, hogy ne egy másfél szobás panelban vagy egy falu széli szobakonyhában lakjanak 5-en, ne legyen lemaradva az oktatásban és az életben, mert nem telik erre se meg arra se...na az vállaljon gyereket.

,,Szerintem mindig lehet kifogást találni, hogy miért is ne legyen gyerek."

És ahogyan rajtad látom, arra is mindig lehet ,,kifogást találni", hogy miért legyen:) Ami nem baj, mert ez a reményből fakad:)

Viszont vigyázz a reménnyel, mert ,,A remény az első lépés a csalódottság felé vezető úton!".
14:26
109
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Persze, hogy találok kifogást, hogy miért legyen,mert én akarok. Erről beszéltem, ez volt az egész alapja, hogy aki akar, és lelkileg érett, és nem éhezik.

Nem félek a csalódástól, és nem is reménykedem. A gyerekszülésnek semmi köze a reménykedéshez, soha nem vártam, hogy más oldja meg az életemet helyettem, vagy hogy a sorsom mástól függjön, ezt meghagyom nektek, reménykedőknek, és csalódástól félőknek. :)
14:38
110
Nov
10
Kiralylany84 válaszasziszuscicus írására:
De azt nem menő emlegetni. Attól nem tűnik úgy, mintha 3 könyvnél többet olvastál volna életedben.
14:40
111
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,A gyerekvállalás és az anyagi helyzet nem szokott összefüggésben lenni egymással,"

Nem a fenét. Csak ellentmondásosak az összefüggések, mint ahogyan az ember maga is, akivel kapcsolatban a felmérések készülnek.

De remek, az emberre is részben, vagy egészében kiterjeszthető példák vannak erre a természetben is:

Amikor kevés a kaja a tájvédelmi körzetünkben, mert mondjuk elmosott mindent az árvíz, a vaddisznó kocák sokkal kevesebb kismalacot szoktak elleni, mint akkor, amikor bőségesen van táplálék. Rókakölyökből is kevesebb szokott lenni, ha szűkösebbek a források.
A fejlett gerincesek, az állatok okosabbik fele így védekezik a források szűkössé válása ellen.

Ellenben az alacsonyabb rendű állatok, mint például a pókok, polipok, halak akkor is sok petét raknak, ha kevés a táplálék, mert ha mást nem, a kikelő utódok élelemszűke hiányában elfogyaszthatják egymást.

Az első példára reflektálva, az okos ember nem vállal annál több utódot, mint amennyinek a biztonságos, gondos felnevelését, etetését, eltartását biztosítani nem tudná.

Ebben követi az Örök Mestert, azt, aki a legjobban ért hozzá: a Természetet.

Viszont az emberek között, ahogyan te is jól látod, sok a ,,hülye állat", aki akkor se vállal gyereket, ha az eszményi feltételek adottak rá, vagy éppenséggel a feltételek teljes hiánya mellé, a legrosszabb körülmények közé is egy rakás utódot ,,kölykedzik"...

Ők azok, akik a hülyeségükkel torzítják a statisztikákat és azt a valótlan állítást megalapozzák, miszerint ,,,,A gyerekvállalás és az anyagi helyzet nem szokott összefüggésben lenni egymással,"....
14:41
112
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Nem tudom, leesett-e már, de számomra a remény egy alapvetően jelentés nélküli fogalom, egy számomra nem létező dolog:) Mikor használom, aszerint használom, amit sejtésem szerint számotokra jelent.
14:43
113
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Erről beszéltem, ez volt az egész alapja, hogy aki akar, és lelkileg érett, és nem éhezik."

Ahhoz, hogy gyereket vállalj pedig nem csak az kell, hogy ne éhezz, hanem konkrétan az, hogy felesleget tudj termelni, megtakarításokat tudj felhalmozni.

Ehhez képes a magyar háztartások közel felének semmilyen, vagy csak pár hónapra elég tartaléka van. Hónapról-hónapra élés megy. Ez a gyerekvállaláshoz messze nem elégséges.
Az ilyen családok gyerekeivel van tele a fókusz meg az aktív, hogy jaj, erre se telik, meg arra sem telik...
14:47
114
Nov
10
stacia válasza írására:
Nah, a barátommal nem vitatkozom, ehhez ő jobban ért nálam:)
Álláspontja szerint a magyar nép nem rasszista, az amerikaihoz képest pláne nem, éshát ott is megoldották a 'fekakérdést', lásd Obama:D
Visszatérve az integrációra, nem azér kell a cigány értelmiség, mert a magyar ember diszkriminatív (egyéni szinten semmiképp nem az!), hanem mert egész egyszerűen egy magát cigánynak tartó embernek nagyobb húzóerő, ha azt látja, cigányként is lehet érvényesülni.
14:53
115
Nov
10
stacia válasza írására:
Nincs ennek Magyarországon hagyománya.
Másrészt sok cigány származású értelmiségi szakít a cigány identitásával. Megfigyelhető ez Amerikában a fekák körében is. Nem tudom, ez mitől van, de abszolút betagozódnak a társadalomba, úgy élnek, beszélnek, viselkednek, mint a fehérek. Lányom egyik (egyébként brit) feka barátja kijelentette, utálja a fekákat! Mondta neki a lányom, dehát te is az vagy! Mire a srác, igen, de az MÁS.
14:58
116
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Szerintem szélsőségekről beszélsz.
Maradjunk a cotcotnál. A kettősség fura nekem, anélkül hogy kiemelnék akárkit, mert nem ezen van a hangsúly. Egyfelől van egy benyomásom az olvasókról, nagy masszában: nem gazdag, de átlagos szinten élő fiatal, dolgozó (vagy egyetemista) nők, anyagi stabilitással, akik otthonosan mozognak a legújabb márkás szempillaspirálok és érintőképernyős mobilok valamint néha igencsak borsos árakkal dolgozó szórakozóhelyek világában, másfelől, soha nem szülnék gyereket, mert mit adjak neki enni. Értesz?

14:58
117
Nov
10
stacia válasza írására:
Nagyon remélem, hogy a sok gyerek nem csak státuszszimbólum, hanem ÉRTÉK.
Mint ahogy sok embernél érték a nagy ház, a nagy autó, másoknál a sok gyerek.
14:59
118
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Vagy csak azt láttatják. :-(
15:14
119
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Max szerintem ez azon múlhat, hogy magyarnak vallja-e magát vagy sem.
15:18
120
Nov
10
Adriana válaszasziszuscicus írására:
Milyen felelősségről beszélsz? A fizetésem fele elmegy adóra! Még mire fizessek?! Azért, mert felmérem ép ésszel, hogy jelenleg nem lennék jó anyja egy gyereknek? Igazad van. Szüljön boldog-boldogtalan, és csináljon egy degenerált nemzedéket.
15:19
121
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Ne, ne szüljön boldog boldogtalan. Csak szüntessék meg az állami nyugdíjrendszert és legyen öngondoskodást, és akkor nincs vita. De most pont fordítva történik, hogy még jobban ki legyünk szolgáltatva, aztán 50 év múlva, mikor már 75 évesen nyugdíjba mennék, közölhessék, bocs, nincs nyugdíj, mert nincs aki kitermelje. Okos gondolat.
Gyerektelenségi adón nem szabad háborogni, nem lesz ilyen, ez eleve elvetélt gondolat. A megoldás egyértelműen nem ez.

15:26
122
Nov
10
ismeretlen írta:
öngondoskodás *-t
15:26
123
Nov
10
Adriana válasza írására:
Nem az adón háborgok, tudom, hogy úgysem lesz. Hanem azon, hogy helyesnek tartja valaki csak azért, mert van kölke.
15:30
124
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Szerintem ő nem tartja helyesnek, csak felvázolta, hogy mi az alapkoncepciója a tervnek. De írta is, hogy ez nem működőképes a való életben. Vagyis én így értettem, de nem akarom megvédeni őt maga helyett.
15:36
125
Nov
10
BoribonAnnipanni válaszaAdriana írására:
Mindenkinek a fizetésének a fele adóra megy el, akár van gyereke akár nincs. Az adó amit meg befizetünk szintén elmegy azon nyomban, visszajön hozzánk elvileg az egészségügyi rendszerben oktatásban stb.. Egy barátnőm 3 éves gyereke nem kapott helyet az oviban, mert 4 évet kéne járnia, de mivel nem halmozottan hátrányos helyzetű (magyar és nem munkanélküliek a szülei), csak 4 éves korától mehet, az anyja így gyes nélkül 13ezer Ft családi pótlékkal otthon ragad egy egész évet. Elvileg túltermelés van pedagógusokból mindeközben a felsőoktatásban. Akkor szerinted most hogy van ez?
15:39
126
Nov
10
daya válaszaBoribonAnnipanni írására:
Idén a fele, jövőre már más lesz... valakinek majd továbbra is a fele megy, valakinek csak a harmada, negyede...
15:44
127
Nov
10
ismeretlen válaszaKiralylany84 írására:
Leonidas ügyeletet tart. :-)
15:49
128
Nov
10
Kiralylany84 válasza írására:
:)
15:54
129
Nov
10
Letty válasza írására:
Mert ott divat nem gyereket szülni. :) Legalábbis eszerint a tanulmány szerint: http://www.tarki.hu/adatbank-h/nok/szerepvalt/ponracz97.html
"Az “akaratlagos gyermektelenség” divatja számos nyugat-európai országban tapasztalható, Magyarországon azonban – legalábbis most még – nem."
16:08
130
Nov
10
hanyag válaszaAdriana írására:
Nem tudom mennyit keresel, de 200 bruttóból kb. 150-et utalnak számlára.
16:10
131
Nov
10
ismeretlen válaszaBoribonAnnipanni írására:
Na látod, hogy ne szüljünk gyereket. :S (Nálunk nincs hely az ovikban, bölcsikben, ha van még egy kisgyereked, tehát kisebb, mint ovis, akkor az ovis korú csak félnapot maradhat bent.)
16:10
132
Nov
10
safweekly írta:
A témához csak annyit, hogy egész eddigi életemben Magyarországon képzeltem el a jövőmet, de mióta jönnek itt a nevetséges törvényjavaslatokkal, a gyermektelenségi adóval, az alkotmánygondokkal, egyre inkább motoszkál bennem a gondolat, hogy ahogy elvégzem a sulit, elhúzok innen. Szomorú, mert nem erre számítottam.
16:30
133
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Mi a gond a Sára névvel?
16:32
134
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Én is ezen gondolkodtam, de gondolom zsidó. Vagy nem?
16:37
135
Nov
10
ismeretlen válaszahanyag írására:
A gyermektelenség valódi oka, hogy az emberek élni akarnak, nem gyereket pelenkázni naphosszat. Hogy ez jó vagy rossz, nem tudom. Egyrészt természetellenes, másrészt én sem akarok gyereket, egyelőre semmiképp (pedig ha nő lennék, már csúsznék kifelé a megfelelő korból).

Nem fő ok, de bejátszik az is, hogy hová és miből. Albérletbe? Mikor augusztus óta ingyen dolgozom, mert a munkaadóm nem fizet, és anyámtól kérek kölcsön lakbérre? És ezek után még adózzak, mert nincs gyerekem?
16:38
136
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
A hozzászólást moderáltuk.
16:39
137
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Ha szeretnél gyereket nem lennél zenész, vagyis, mivel van valamennyi szabadidőd (gondolom) vállalnál valami más, stabil melót is. De neked ez nem prioritás. Ezzel nincs baj, inkább önmegvalósítasz. A lényeg, ha valakinél elsőszámú a gyerek, akkor összehozza azt a hátteret, és lemond bizonyos dolgokról érte.
16:44
138
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Jajjj,te kis....te!:D:)
16:46
139
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Most mi van, hagyjam már abba, mi?

:)
16:49
140
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
neeeem,hanem,h te kis ügyi:D
16:50
141
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Jaa, de édes ♥
16:51
142
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Már bocs, de a zenészség nem 100% önmegvalósítás. Nekem ez a szakmám, egy munka, amihez ugyanúgy hozzátartozik a tanítás, mint a stúdiós vagy színházi munka, vagy az oktatókönyvem és a lemezeim árusítása. Mindegyik alkalmas arra, hogy megfelelő anyagi hátteret biztosítson, csak hát pár éve megfordult a világ, és a munkákat egy ideje nem divat kifizetni.
16:55
143
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Miért ügyi?
16:56
144
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Emellett persze igazad van, hiszen írtam is, hogy nem szeretnék gyereket, és a saját anyagi helyzetem is másodlagos számomra a lelki békém és szellemi szabadságom mögött.
16:57
145
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Mert önző vagy:)
16:58
146
Nov
10
donci válasza írására:
Lehet, hogy mert jokat szol?! : )
16:59
147
Nov
10
ismeretlen válaszadonci írására:
Meg az is:)
17:00
148
Nov
10
ismeretlen írta:
Én az üzifalon kidühöngtem magam,itt már nem megyek bele:S
17:01
149
Nov
10
ismeretlen válaszadonci írására:
Ti hol voltatok mikor egyedül harcoltam az elemekkel? :) magamra hagytatok én voltam az elsőszámú közellenség, aki pofára fog esni, mert akar gyereket ebbe a csúnya világba. :)
17:06
150
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
Az. Én is megyek mingyá' Talmudot olvasni. :D
17:06
151
Nov
10
donci válasza írására:
erre nem emlékszem.... : )
17:08
152
Nov
10
ismeretlen válaszadonci írására:
Hát egész nap itt én védtem meg a "gyereket mindenek felett" hitvallást. :)
17:12
153
Nov
10
donci írta:
Tudod, én ezekben a "gyerekes" témàkban inkàbb màr nem szivesen szolok hozzà....
Bàr valahol nagyon egyet értettünk, valami abortuszos cikk lehetett.
17:18
154
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Szerintem senki sem beszélt ellened, az meg hogy mindenki, az már tényleg túlzás.
17:28
155
Nov
10
curlie írta:
Alapvetően sok-sok dolog befolyásolja ezt az egész helyzetet.
SZJA, ÁFA, illetékek, járulékok, újabb járulékok, újabb adók? Ezek után még azt szeretnék, ha nemcsak az után adóznánk, vagy fizetnénk illetéket, amink van (jövedelem, autó), amit megveszünk (fogyasztás, ingatlanvásárlás), hanem azután is, amink még nincs (gyermek).
Ez nem önzés. A leendő gyerekemnek, gyerekeimnek szeretnék majd megadni mindent, amit csak lehet.
És vajon melyik kalapba kerül majd az a pénz, amit a gyermektelen embereken hajtanak be? Mire fogják fordítani?
17:28
156
Nov
10
ismeretlen válaszacurlie írására:
Budai villák építésére. Ott van most a legkomolyabb pénzhiány.
17:29
157
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Mindenki önző.
17:30
158
Nov
10
ismeretlen írta:
És érdekes, hogy mindenki különböző nézőpontból fogja meg a témát.
Aláírom, hogy vannak olyan emberek, amit te mondasz Normajane.
Viszont vannak más dolgok is a családok széthullása, a nem összetartás. Hiszen ha összetartanának, úgy a pénzbeni dolgokat is könnyebben meg lehetne oldani.
A másik, amit talán rajtam kívül más nem is mondott, pedig szerintem súlyosabb probléma az a meddőség. Mivel eü-s vagyok, képben vagyok, hogy tömve vannak az ezzel foglalkozó klinikák, és még többre lenne igény.
Sőt az egyik kolléga mesélte, orvos, hogy a férfiak nemzőképessége rohamosan csökken az életmód, káros anyagok miatt, állítólag pár évtized és a nők csak mesterségesen tudnak majd teherbe esni.
Bár kissé eltértem most a témától, tudom hogy most a magyarságról van szó és a jelenről...viszont mivel majd' minden ismerősömnél van valaki ilyen helyzetben, ezért elsősorban miattuk mondom, hogy baromság volt a gondolat is arról, hogy fizessenek.
És a többi tényező szerintem abszolút másodlagos és harmadlagos, hogy joga van a döntéshez, és stb. az mind-mind ezek után jön.
17:35
159
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
Azt hiszem itt alapvetően az is bejátszik, hogy az ország melyik részében élsz, nagyvárosban, vagy faluban, a főváros is szinte külön kategória. Ez nagyban befolyásolja azt, hogy az emberek mit látnak maguk körül, milyen lehetőségeket, mik a tapasztalataik. Ha csak a munkalehetőségeket nézem elég jelentős különbség van a főváros és vidék között (vidéken belül is egyes városok között), ez tény, és ezt mindenki tudja. Én megértem, hogy Snitzl miért látja így a dolgokat, azt is megértem, hogy te miért látod így. Mindenki a saját közvetlen, vagy közvetett tapasztalataiból indul ki. Ettől függetlenül muszáj optimistának lenni, muszáj A, B, C tervet készíteni, hogy ha az első lehetőség nem jön össze, akkor legyen másik. Muszáj bízni benne, hogy el fogjuk érni a céljainkat, különben nincs is értelme csinálni semmit. De azért eléggé elkeseredik az ember mikor már az ötvenedik helyre adja be az önéletrajzát egy év alatt és sehonnan nem hívják vissza.
17:46
160
Nov
10
sziszuscicus válaszaAdriana írására:
Pont azért írtam, hogy sajnos az élet nem így működik...így is elég bőrt lehúznak az emberről, és az magánügy, hogy ki mennyire érzi magát képesnek, hogy anya legyen. De azért abban is van valami, hogy a gyerekesek már többet tettek a társadalom egészéért.
18:04
161
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Persze. De mondok egy konkrét példát. Van nálunk egy Coop. Dolgozott egy csajszi, most terhes. Beszélgettünk, és mondta, hogy gáz van, mert neki (és nem csak neki, szinte mindenkinek) határozott idejű munkaszerződése van 3 hónapra. Azt mindig megújították. Mikor lejárt, egyszerűen felmondtak neki. Ennyi.
18:07
162
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
"De azért abban is van valami, hogy a gyerekesek már többet tettek a társadalom egészéért."

Ja, főleg a "felelősségteljes" anyukák és apukák mi? Nem olyan biztos az...
Értem amit mondasz amúgy.
Viszont aki csak potyogtat és léhűtő munkakerülők, plusz még a gyerekük ezt látja otthon, azzal nem biztos, hogy jól járt maga a társadalom.

18:11
163
Nov
10
janeavril írta:
Hát, én kérem szeretnék gyereket előbb-utóbb. Úgy érzem, hogy benne van az ösztöneimben- viccesen hangzik, de valahogy így van. Olyan érzéseim vannak, hogy nőként anya szerepben tudnék kiteljesedni.
Az anyagi biztonság fontos dolog, de tekintve, hogy ilyen ma már elvétve fordul elő, nem gondolom, hogy meg kéne várni, amíg az összes státuszszimbólumot begyűjtögetjük. Ellenben az utcára sem kell gyereket szülni. Van középút. Régen pl. nagyszerűen működött a generációk együtt élése. Az újdonsült házaspár egészen addig a szülőkkel élt, amíg el nem tudták kezdeni az önálló életüket. Volt, hogy három-négy generáció élt egy háztartásban. Ez több szempontból is jó lehetett: az idősebb generáció nem élt egyedül - rossz dolog külön házban/lakásban megöregedni, a családomban is látom-, a kisgyerekekre mindig tudott valaki vigyázni és egy lakást fenntartani még mindig könnyebb.
Persze ez az állapot ma már elképzelhetetlen, nem kifejezetten divatos dolog jóban lenni a családtagokkal.

A másik, ami eszembe jutott: ha globálisan nézzük a népességfogyatkozást, akkor egy teljesen logikus folyamatnak tűnik. Csak el kell vonatkoztatni.
Már régóta tudjuk, hogy kezdjük "kinőni" a bolygót.
18:44
164
Nov
10
Adriana válaszahanyag írására:
Eléggé el vagy tévedve. Jóval több a bruttóm, és picikét több a nettóm. Elszomorító látvány a fizetési papírom.
19:25
165
Nov
10
Adriana válaszasziszuscicus írására:
" a gyerekesek már többet tettek a társadalom egészéért." ?!?!?! Ezt konkretizálnád?
19:25
166
Nov
10
Adriana válaszaBoribonAnnipanni írására:
És ezért fizessek többet, mert nincs gyerekem? Nem értem az összefüggést.
19:27
167
Nov
10
Adriana válasza írására:
Zsidó név. Ő meg rasszista.
19:30
168
Nov
10
Egyszer egy orvos mesélte, hogy azok a népek szaporodnak, ahol a fiatalabb generációk tartják el az idősebbet. Európa leépülőben van, mert tendencia, hogy az egyke gyereküket huszon-hamrinc éves koráig pénzelik a szülők. (Mondta, hogy milyen szakmai folyóiratban olvasta.)

A generációk együttműködése tényleg fontos. Az öregeknek is szükségük van a fiatalokra és a még fiatalabbakra és fordítva is. (Együtt élni nem feltétlen kell.) Egyébként ha a természet oldaláról közelítjük, akkor a génállomány továbbörökítése az öregebbek érdeke is - mindenki biológiai szükséglete.

Snitzl-t olvasva úgy érzem, hogy a világ egyik kiscsodáját hajtottam végre, mert mertem gyerekeket dobni ebbe a kietlen világba.
Szerintem itt sokan szeretnék, vágynak rá, de borzasztóan túlbonyolítják. (Ez csak egy benyomás persze, amin kicsit csodálkozom is.)

19:31
169
Nov
10
BoribonAnnipanni válaszaAdriana írására:
Nem azt mondom, hogy fizess többet, de azt sem, hogy vállalj gyereket, ha nem akarsz. Csak lassan kezdett odáig fajulni a dolog, hogy a gyerekesek aztán mennyire benn vannak a tutiba, és szegény gyerektelenek meg szívnak miattuk. Ezt marhára nem tartom fairnek, szerintem az unokaöcséd példáján Te is tudod, hogy mi a helyzet körülbelül anyagilag.
19:34
170
Nov
10
Adriana válaszaBoribonAnnipanni írására:
Nem. Én nem a gyerekesek miatt szívok, hanem a gazdasági helyzet miatt. Én azon akadtam ki, hogy egyesek szerint jogos, hogy plusz adót fizessen az, akinek nincs gyereke. Ennyi. Egy gyerek meg kurva sokba kerül, de ahhoz nekem semmi közöm. Amúgy meg a dm-nél dolgozom, pontosan tudom, mi mennyibe kerül, csak itt nem ez volt a téma, mivel felhúznak. Gördíts vissza nyugodtan az első ingerült válaszom okához.
19:45
171
Nov
10
Moncs írta:
Elolvastam a cikket. kommenteket nem végig. mert nagyon felháborodtam. hogy lehet valakit azért megadoztatni mert nem akar gyereket? (lehet mert karierista lehet hogy csak fél egy örökletes betegségtől és ezekbe mind belejátszik a pénz) itt wagyok 21 évesen. igen szeretnék gyereket akár most DE nincs pénzem a gyes/gyed 0 ft kb a családom szétesve a barátom meg diplomát akar. tehát : a diploma jó esetben is 3-5 év. Férfi nélkül ne akarjak gyereket... ha mégis mind2n szeretnék (a párt az egyház meg a család is ugy akarja) jöhet ababa. DE mivan ha annyi hormont ettem meg? v egyszerüen meddő letten ami sok sok vizsgálat meg pénz. ezt mind kifinansziroza? (volt a családba 2 db meddő eset.tudom min mennek át.)Én akkor szeretnék gyereket mikor végre volt munkám épp elég van házam autom ambicióm és Férjem párom.... lehet hogy ez 30 évesen következik be. DE melyik évtől kéne "adót fizetnem"? mikor kéne már anyának lennem mert az állam úgy kivánja?szülök én de akkor munkanélküli évek után is kapjak a semmire azaz a gyerekre 100-150 ezret....:@
19:53
172
Nov
10
hanyag válaszaAdriana írására:
Nem vagyok eltévedve. A neten több helyen találsz bérkalkulátort, ezt fogja kiadni. Te nyilván olyan sávba tartozol, ahol az adójóváírás egyáltalán nem, vagy csak részben igényelhető. Az is lehet, magasabb SZJA sávba kerültél.
19:56
173
Nov
10
Adriana válaszahanyag írására:
Adójóváírást nem igényelhetek, az biztos. De nem is ez a lényeg, mert örülök, hogy van melóm. A felháborodásom okát már kifejtettem fentebb.
19:59
174
Nov
10
janeavril válasza írására:
Ajaj. Érzem, hogy az én nevemmel is bajok lennének. Te jó ég! Ilyen marhaságot.
20:24
175
Nov
10
ismeretlen válaszastacia írására:
Ez biza úgy-ahogy igaz...

,,(egyéni szinten semmiképp nem az!),"

De mint láthatjuk, csordákba tömörülve az.

,,ha azt látja, cigányként is lehet érvényesülni."

Csak az a baj, hogy nem látja. Mert legtöbbször vagy a cigányság azon része rántja vissza kiemelkedő tagjait, akiknek a cigányság felemelkedése nem érdekük, vagy azok a magyarok nyomják vissza őket, akik előítéleteik miatt eleve esélyt sem adnak nekik a kiemelkedésre.

Meg ugye a Tv-ben sem a tisztességes, dolgozó romák vannak, hanem Győzike, meg a többi tróger.
20:25
176
Nov
10
sziszuscicus válaszaAdriana írására:
Persze. Élsz, dolgozol, meghalsz. Életed során sok mindent megteremtesz, hasznos tagja vagy a társadalomnak. Az adódból utak, kórházak, iskolák, segély lesznek. És ha egyszer neked lesz rá szükséged (jó esetben...) te is kiveszed a részed abból, amikor szükséged van rá. De mi van ha meghalsz (vagy nyugdíjba mész)? A társadalom számára itt szűnsz meg hasznos tag lenni. De ha van gyereked, akinek a felnevelésébe munkát, időt, energiát fektettél, ezáltal kitermeltél egy új tagját ennek a gépezetnek, máris hasznosabb vagy, mint aki nem vállalt gyereket. Csúnyán hangzik de így van.
20:41
177
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Nyugi, én lélekben veled voltam, mert egyetértek. Csak futkosnom kellett az éppen szóban forgó újabb nemzedék egy még mindig pelenkás tagja után. Illetve ma legyártottam vagy 200 gyurmacsigát és cicát, jobb volt, mint itt marni egymást.
20:48
178
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
,,Szerintem szélsőségekről beszélsz.
Maradjunk a cotcotnál."

Ez de vicces:D Pont hogy te beszélsz szélsőségekről az által, hogy a Cotcotot veszed alapul:D

Szerinted a Cotcot látogatóközönségét alapul venni mennyire reprezentatív?:D Mindaddig, amíg a Cotcotnál maradunk, a szélsőségeknél is maradunk:)

A Cotcot olvasóközönsége, akikről neked van egy benyomásod, csak egy apró csepp a tengerben. Ha hozzáveszed a hasonló magyar oldalak olvasóközönségét, akkor is csak pár csepp a tengerben. Pont olyan szélsőség, mint amivel engem ,,gyanúsítasz":)
Hány %-át tehetik ki ezek az emberek (átlagos szinten élő fiatal, dolgozó (vagy egyetemista) nők, anyagi stabilitással, akik otthonosan mozognak a legújabb márkás szempillaspirálok és érintőképernyős mobilok valamint néha igencsak borsos árakkal dolgozó szórakozóhelyek világában, másfelől, soha nem szülnék gyereket) a magyar ,,gyerekcsinálóképes" lakosságnak? 5%? Max 10%?
Továbbá:

,,átlagos szinten élő fiatal, dolgozó (vagy egyetemista) nők, anyagi stabilitással, akik otthonosan mozognak a legújabb márkás szempillaspirálok és érintőképernyős mobilok valamint néha igencsak borsos árakkal dolgozó szórakozóhelyek világában, másfelől, soha nem szülnék gyereket,"

Attól, hogy valaki otthonosan mozog a futballcsapatok világában, még nem biztos, hogy tud focizni:)

Én is viszonylag sokat tudok a vadászatról, pedig elég ritkán járok ki faterral.

Szóval, nem biztos, hogy erre kéne alapoznod, amit itt látsz.

,,Értesz?"

Értelek:) Én ugyanezért a kutatás-módszertani hibáért kaptam 3-ast kiselőadásra, amit most te követtél el:)

A kettősségi problémára, meg amit érzel, újra az a válaszom, hogy aki a relative jóléte ellenére anyagi jellegű kifogásokat keres, hogy ne kelljen gyereket vállalnia, az lélekben és fejben sem alkalmas a gyerekvállalásra, úgyhogy az akkor se vállaljon, ha ötöse lesz a lottón, nem hogy még törvényekkel édesgessék vagy kényszerítsék rá...
20:49
179
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Nekem kiszikkadt a gyurmám, szal marad a CC...xD
20:50
180
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Persze, igazad van. Én az átlagemberből indultam ki, aki felelősségteljesen vállal gyereket, és tényleg fordít energiát és időt a nevelésére, nem csak kicsapja a mezőre, 'oszt jól van. Legalábbis remélem a többség még ilyen...
20:59
181
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
,,A gyerektelenek megadóztatásának az alapkoncepciója jó."

Eleve rossz az is. Ha valakit elkezdesz pénzelvonással direktbe büntetni azért, mert nincs gyereke, akkor nem azért fog gyereket szülni, mert szeretne egy gyereket, hanem azért, hogy a rendelkezésére álljon egy eszköz, amit felhasználva elkerülheti az adófizetést.

Ebből igazán sok pénz nem folyna be a gyerekesek támogatására, meg másra se, de lenne az országban egy rakás, kényszerből, adóelkerülésből vállalt gyerek, akikre a szüleik is nem önként vállalt boldogság, hanem az adófizetés helyett vállalt kisebbik rosszként tekintenének...
21:00
182
Nov
10
ismeretlen válaszadaya írására:
,,valakinek csak a harmada, negyede..."

...Marad.

Szednek itt mindent:) Úri dézsma. Papi tized:) Kormányzati negyed:)
21:02
183
Nov
10
törölt írta:
-2
21:05
184
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Az első számú közellenség én vagyok, azért mondok ilyeneket:D
21:06
185
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Így vagy úgy:)
21:07
186
Nov
10
BoribonAnnipanni válaszaAdriana írására:
oké visszaolvasok - nem olvastam el mindent
21:08
187
Nov
10
sziszuscicus válasza írására:
Jaja, ezért írtam, hogy az élet nem így működik.
21:11
188
Nov
10
Marie írta:
A szegényebb néprétegekben / országokban azért szülnek többet, mert szűk a mozgásterük és a látókörük. Fejlett országban, művelten, viszonylagos vagy nagyobb jólétben elég sok mindent kezdhetsz magaddal. Egy putriból viszont nem fogsz kilátni sose, akár van gyereked, akár nem, akkor meg már miért ne legyen, ráadásul ezt csinálák a szülők, nagyszülők is, és a fogamzásgátláshoz se nagyon értenek. Egyszerűen nincs más perspektíva. Egy német fiatalnak meg nagyon is tág perspektívája van. So simple.
21:11
189
Nov
10
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
,,De azért eléggé elkeseredik az ember mikor már az ötvenedik helyre adja be az önéletrajzát egy év alatt és sehonnan nem hívják vissza."

Tegnap megkaptam a hivatalos értesítést a Börtönből, hogy nem kellek nekik, szal már 51:)

Ellenben, kaptam egy e-mailt az egyik álláskereső portálról, miszerint ,,Főállású pókerjátékosnak" szívesen alkalmaznak valami pesti szerencsejáték-barlangban...xD

Vagy...nem rólam volt szó?:D
21:12
190
Nov
10
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
De annak azért örülünk, hogy a tied működik:)
21:13
191
Nov
10
BoribonAnnipanni válaszaAdriana írására:
visszaolvastam, boldog boldogtalan pláne ne szüljön, és ne szülessenek degeneráltak!!
21:14
192
Nov
10
Lunabunny válaszasziszuscicus írására:
De édes! :)
21:20
193
Nov
10
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
De mondjuk hívtak már síküveg-restaurátornak, anyagmegmozgatási szakreferensnek, higiéniai menedzser-asszisztensnek, köztisztasági tárca nélküli szakasszisztensnek, anyagcsere-menedzsernek, kormánykerék-igazgató logisztikai supporternek, egy nyomvonalú kézi erőgépkezelő technikusnak, kihelyezett töke-visszaáramoltatási szociális ügyintézőnek, de az az érzésem, hogy úgy is élelmiszer ipari alapanyag koordinátornak leszek a tanyán...vagy humán-erőforrás létszám leépítő ügyintéző...
21:23
194
Nov
10
ismeretlen válaszajaneavril írására:
,,A másik, ami eszembe jutott: ha globálisan nézzük a népességfogyatkozást, akkor egy teljesen logikus folyamatnak tűnik. Csak el kell vonatkoztatni."

El hát:D:D:D Főleg Kínától, meg Indiától:D:D:D
21:26
195
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Szültek gyerekeket, akiket tömeges éhezés esetén meg lehet enni...xD

,,Misha! Misha!" Na ki tudja, melyik filmből való ez?:D
21:28
196
Nov
10
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Sztem az se, aki kitalálta:)
21:28
197
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
"Ellenben, kaptam egy e-mailt az egyik álláskereső portálról, miszerint ,,Főállású pókerjátékosnak" szívesen alkalmaznak valami pesti szerencsejáték-barlangban...xD"

Lool :D Életed nagy lehetősége!

Rólad IS, meg egy barátnőm is hasonló cipőben járt, több mint egy év után talált végre melót a szakmájában (meg egyáltalán), számítástechnika tanárként. Most egy mindenféle testi-lelki fogyatékos gyerekeket egybeömlesztő iskolában tanít. Egyébként teljesen véletlenül a pszichológusom is ott tanít. :D Hát mit ne mondjak érdekes sztorikat mesélnek.
21:29
198
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
*facepalm* :D De a logisztikával pl. mi bajod? Gyakoroljad, menni fog az! :)
21:32
199
Nov
10
ismeretlen válaszaBoribonAnnipanni írására:
,,Egyszer egy orvos mesélte, hogy azok a népek szaporodnak, ahol a fiatalabb generációk tartják el az idősebbet."

Kár, hogy azt elfelejtette mesélni, hogy ez főleg olyan népek esetében igaz, ahol az ,,öregek" többsége már 60 év felett rég dobozos, vagy nem sikerült még széttúrni a hagyományos, többgenerációs családmodellt.

,,Snitzl-t olvasva úgy érzem, hogy a világ egyik kis csodáját hajtottam végre, mert mertem gyerekeket dobni ebbe a kietlen világba."

Nektek köszönhető az, hogy még legalább egy kicsit hiszek a csodákban, annak ellenére, hogy egy aljas materialista és immaterialista vagyok:)

21:34
200
Nov
10
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Tudod te mit jelentenek az ott felsorolt szakmák?:D
21:35
201
Nov
10
donci írta:
Snitzl, te többnyire jokat irsz, csak màr igy a 200.-nàl nagyon fàraszto vagy! ; )
21:44
202
Nov
10
BoribonAnnipanni válaszadonci írására:
:D
21:52
203
Nov
10
ismeretlen írta:
Meg az apja fa**át ennek a Borossnak!Azt.
21:52
204
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
És te tudod mi az, hogy facepalm? :)
21:52
205
Nov
10
BoribonAnnipanni válasza írására:
materialista vagy matériák nélkül.
egyébként szerintem ez normális dolog, sőt átlagos dolog, egy cseppet sem csoda önmagában
21:53
206
Nov
10
ismeretlen válaszadonci írására:
Én fárasztó?:D Ti gyengék:D
21:59
207
Nov
10
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Asszem sejtem:)
22:00
208
Nov
10
ismeretlen írta:
http://subba.blog.hu/2010/08/17/a_behajtas

gyönyörű
22:01
209
Nov
10
ismeretlen válaszaBoribonAnnipanni írására:
Tudom, azért írtam oda az immaterialistát is:)

Szerintem is normális dolog. De ennek ellenére csoda is, mint minden más normális dolog, ami még tartja magát ebben a ki-szét-fel-össze-vissza fordult világban.

(Hmm...mostanában én is kezdek átmenni country-énekesbe...de szar...)
22:03
210
Nov
10
törölt válasza írására:
"Nekem fontos a gyerekvállalás, és mindenek fölött áll, és meg fogom teremteni hozzá a körülményeket, ha a fene fenét eszik is."

Dettó. Ezért megyek el!!!
22:11
211
Nov
10
törölt válasza írására:
Tegyük fel, csoda történne és jövőre születne egymillió kisbaba Magyarországon. Egymillió eltartott minimum 18 éven át. Államcsőd!
22:20
212
Nov
10
Lunabunny válasza írására:
http://www.youtube.com/watch?v=wjLgekyOZA0

A vége a lényeg! Szóval ja, sejtem mit jelentenek a felsorolt szakmák. :D
22:24
213
Nov
10
roseprincess válasza írására:
Egyetértek veled! Engem is így neveltek a szüleim, mindig odafigyeltek rám, szerettek, játszottak velünk. Én is úgy szeretném majd nevelni a gyerekem, hogy érezze, ezek az értékek sokkal fontosabbak, mint az anyagi javak.
22:39
214
Nov
10
chloe írta:
nem hiszem el, hogy tényleg bevezetik a szingliadót.
22:45
215
Nov
10
roseprincess válaszajaneavril írására:
"Régen pl. nagyszerűen működött a generációk együtt élése. Az újdonsült házaspár egészen addig a szülőkkel élt, amíg el nem tudták kezdeni az önálló életüket. Volt, hogy három-négy generáció élt egy háztartásban."
Én erre képtelen lennék, nem mintha baj lenne a szüleimmel, vagy a párom szüleivel, de én nem bírnám elviselni, hogy mindenbe beleszóljanak, és akár milyen jószándékúak is, megteszik. 14 évig élt velünk nagymamám, nagyon szeretem, de amíg velünk élt levegőhöz alig jutott az ember, mindenbe beleszólt, semmi nem volt jó neki, szóval mindenkit kiakasztott. Mióta nem laknak velünk a nagyszülők, sokkal jobb, a viszonyunk is jobb lett, és valahogy ő is másabb lett. Teljesen más az életritmusunk, az életfelfogásunk.
Meg tesóm példáján is csak azt látom, hogy nem szabad a szülőkkel együtt élni.
22:51
216
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Szegények csak azért nem integrálódnak, mert a csúnya rasszisták nem engedik őket, egyébként a világ legjámborabb emberei.

Most is minden vágyuk egy rendőr, nem akarnak ők balhét.
23:14
217
Nov
10
ismeretlen válaszachloe írására:
Ha bevezetik, akkor névházasságot fogok kötni veled, és elrabolunk egy pár cigánygyereket (úgysem veszik észre a szülők), hogy ne kelljen adóznunk.
23:16
218
Nov
10
ismeretlen válaszaroseprincess írására:
Nemcsak a gyerekek, hanem a szülők is képtelenek már az együttélésre, ez az, amiről írsz. Régen ez nem feltétlen volt így, az ő részükről sem.
23:17
219
Nov
10
ismeretlen válaszatörölt írására:
Erre is próbáltam finoman utalgatni, de senki nem akart velem kártyázni.
23:35
220
Nov
10
ismeretlen válaszaroseprincess írására:
,,Én is úgy szeretném majd nevelni a gyerekem, hogy érezze, ezek az értékek sokkal fontosabbak, mint az anyagi javak."

Én is így szeretném nevelni. Meg úgy, hogy ha nem is kap meg mindent, amit szeme-szája megkíván (eleve nem lenne előnyös), de ne egy albérletbe kelljen hazajönnie a 8.-ra, ne csak akkor lássa a szüleit, mikor azok hazaesnek a 3. műszak után, és ne egy cipője legyen mind a 4 évszakra...

Mert hiába a nagy szeretet és minden odaadás, eléggé meg tudják keseríteni az ember életét a ,,Cicc! Móricz!" körülmények...
23:40
221
Nov
10
ismeretlen válaszaroseprincess írására:
A generációk együttélése nem feltétlenül egyenlő az egymás hegyén-hátán élessel.

Elég, ha a nagyiék egy-két utcával odébb laknak.

Az én nagyim is az Erőmű lakótelepen lakik, viszonylag elég jól ki is jövünk, de ha beköltözne dédi helyére, sztem két nap alatt legyilkolnánk egymást.
23:45
222
Nov
10
ismeretlen válasza írására:
Igazi mintacsalád lesztek:) Majd küldjetek képeket:)
23:49
223
Nov
11
janeavril válasza írására:
Na. Ne legyél már izé. Pont ezért kell globálisan nézni a dolgokat. Ők iszonyatos tempóban nőnek, mi ennek ellensúlyozásaképpen fogyunk. És nem is csak mi.
06:38
224
Nov
11
janeavril válaszaroseprincess írására:
De régen ez nem volt kérdés. Ez volt és kész. Mindenki megpróbált alkalmazkodni a helyzethez.
Pl. a válás sem volt divat. Együtt maradtak a párok, nem volt menekülőút, muszáj volt alkalmazkodni- hogy ez jó vagy nem, nem tudom, de az tény, hogy ma az emberek totálisan képtelenek alkalmazkodni akár egy másik emberhez is.
06:42
225
Nov
11
janeavril válaszastacia írására:
Szerintem azért is kéne, hogy a magyar ember is befogadja őket. Én sem vagyok rasszista, de vannak előítéleteim, nekem pl. sokat segítene, ha láthatnék cigány embereket elismert munkakörökben, de az a helyzet, hogy vajmi kevés esélyük van arra, hogy egy ilyen munkát kapjanak, még akkor is, ha a végzettségük éppen megvan hozzá.
Van egy igen kicsi cigány értelmiség, na de mivel foglalkoznak? A cigánysággal- nyelvvel, kultúrával stb. Ez fontos, és teljesen logikus. De az integrációjukat jobban segítené, ha valami teljesen általánosan elismert szakmát választanának/választhatnának.
06:48
226
Nov
11
Adriana válaszasziszuscicus írására:
Ez csak akkor van így, ha a gyereked is egy hasznos emberré válik. Ha nem, akkor többet ártottál, mint használtál. Ez van.
06:58
227
Nov
11
Adriana válasza írására:
És a társadalom példátlanul hasznos tagjai lesztek. :-)
07:01
228
Nov
11
Adriana válaszasziszuscicus írására:
Ja, meg erről még eszembe jutott egy "apróság". Hitler anyja is baromi hasznos volt a társadalma hasznára csupán azzal, hogy szült egy gyereket.....
07:17
229
Nov
11
chloe válasza írására:
szeretnéd.

ha bevezetik, élettársi viszonyba lépek a Nővel, Akit Szeretek, aztán sikongathatnak, hogy gyereket követelünk.
07:40
230
Nov
11
Booo válasza írására:
Ez már a 2. nagyon vicces dolog amit olvasok Tőled.
Őrület.
07:53
231
Nov
11
Adriana válaszachloe írására:
Hát ez pofára ejtés, a javából...
08:14
232
Nov
11
Adriana válaszaBooo írására:
2 év alatt? :o
08:14
233
Nov
11
curlie válaszahanyag írására:
Ha az általad említett bruttó összegnél valaki egy icipicivel többet keres havi szinten, akkor annak már csak csökkentett adójóváírás jár, de ez havi szinten nem érvényesíthető. Csak év végén lehet elszámolni. Van is, és nincs is...
08:22
234
Nov
11
Erimma válaszaKiralylany84 írására:
A ,olyan a tema, hogy provokalja a vitat.

A temahoz nem tudok hozzaszolni mert nem Magyarorszagon szuletem es nem is elek ott ,de egyebkent ez mashol is igy van, pl Romania lakossaga is evrol evre kevesebb, es itt is egyre nagyobb a ciganysag aranya, minden nepszamlalasnal egy picivel tobben vannak, mi meg kevesebben. Es ez most nem rasszista komment volt, ez egy teny , de pl a nemeteknel sem jobb a helyzet, ok mindeig egy par ezer torokkel vannak tobben,ez a globalizacio mellektermeke, keveredunk.
08:54
235
Nov
11
Booo válaszaAdriana írására:
Nem tudom mikor regisztrált ha a 2 év erre vonatkozott.
Plusz nem is olvasom az összes hozzászólását és nem is lógok annyit az oldalon, h odafigyeljek mindegyikre.
De a reakciódból ítélve akadhat neki több is ami humoros.
De amúgy is csak azokat "jegyzem meg", amik nagyon azok.
09:00
236
Nov
11
Adriana válaszaBooo írására:
Csak azért kérdeztem, mert emlékeim szerint kb. ennyi ideje "ismerjük egymást" itt. :-) Csak Aristeus akkor még más néven futott. :-)
09:21
237
Nov
11
Booo válaszaAdriana írására:
Hmm, már 2 éve? Húha :)
Igen, mi az ős kotkodálók közé tatozunk, ha lehet ezt így mondani.

09:32
238
Nov
11
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Határozott idejű az más tészta, az határozott idejű. ha fejed tetejére állsz is lejár, ha terhes vagy ha nem. Határozatlan idejűről beszéltem.
09:58
239
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Vicc volt, azért van szmájli. Lazulnod kéne kicsit.
09:59
240
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Cotcot olvasóközönségéről van benyomásom, hisz ők nyilatkoznak arról, hogy mi pénzbe kerül egy gyerek és arról is hogy amúgy milyen felesleges dolgokra tudják elszórni a pénzt. Egy massza, kis massza, de massza.
10:06
241
Nov
11
sziszuscicus válaszaAdriana írására:
Nyilván a többség erre törekszik. Hogy az legyen.
10:18
242
Nov
11
sziszuscicus válaszaAdriana írására:
Nem értem, hogy került ide Hitler. Elmebajos, idióta gyereke születhetik még a legnormálisabb embernek is. Bár gyanítom, Hitlernél a szülői nevelés se volt kifogástalan. De ez más tészta, Hitler magában csak egy elmebajos lett volna kényszerzubbonyban egy helyes kis elmegyógyintézet takaros gumiszobájában, azért a tetteihez kellett a német nép kollektív részvétele, azért ne feledjük. Egy fecske is csinál nyarat, úgy tűnik...
10:21
243
Nov
11
sziszuscicus válasza írására:
Persze, de pont ez a dolog vircsaftja. Hiába dolgozik ott valaki akár évek óta is, 3 havonta megújítják a szerződését. Kivéve, ha terhes lesz, mert akkor nem. Na, hogy bújik ki a cég az alól, hogy GYEDET kellene fizetnie? Így. És ott van a csajszi, aki a fizetése 60-70%-a helyett, 38e Ft-ot kap. Ez a szemétség.
10:24
244
Nov
11
sziszuscicus válaszajaneavril írására:
Dehogy foglalkoznak. Még a beás nyelv feltérképezését is magyarok végzik. A romológia szak magyarokkal van teli...
10:26
245
Nov
11
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Ja, én még nem dolgoztam olyan helyen, ahol 3 havonta megújították a szerződésemet, nem is hallottam ilyenről. Én meg 4 órára vagyok bejelentve, gyakorlatilag meg néha 12 órázom, szóval jó kis kilátásaim vannak, akár táppénz, akár gyedről van szó. Én például tök irigyelem Adrianat, hogy ilyen jó és hivatalos bruttója van, most sok mindent tudnék vele kezdeni.
10:36
246
Nov
11
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Hát sok azért a cigány is romológián, fele-fele.
10:36
247
Nov
11
Adriana válaszasziszuscicus írására:
Úgy jön ide Hitler, hogy szerinted már az önmagában hasznos dolog a társadalom számára, ha csinálunk egy gyereket. Hát szerintem van, akinél hasznosabb, ha inkább nem él ezzel.
10:40
248
Nov
11
Adriana válasza írására:
Én is örülök, hogy ilyen helyen dolgozom, és van fizetésem. De idióta és jogtalan adókat ne helyeseljen senki.
10:41
249
Nov
11
sziszuscicus válasza írására:
Hát pedig sajna így van.
11:18
250
Nov
11
sziszuscicus válasza írására:
Akiket én ismerek romológiást mind magyar. De tény, hogy nem ismerek mindenkit.
11:19
251
Nov
11
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Igen, vannak helyek ahol úgy van. És vannak helyek ahol nem. De van, ahol be se jelentenek, mindig van rosszabb. :S
11:20
252
Nov
11
sziszuscicus válaszaAdriana írására:
Szerintem azért megyünk el egymás mellett, mert én alapból abból indultam ki, hogy aki gyereket vállal, az felelősséggel neveli. Persze, ott vannak akik nem, és az ő gyerekeik is olyanok lesznek, mint ők maguk, magyarán segélyekből élő, bűnöző stb. egyének. De a többség még mindig normális embereket nevel.
Hitler meg beteg volt, és mondom, ha a német nem nem érzett és cselekedett volna úgy, ahogy, Hitler szép csendben meghal egy elmegyógyban.
11:22
253
Nov
11
Adriana válaszasziszuscicus írására:
:-) fiatal vagy, és jóhiszemű. De lehet, hogy neked a jobb. :-)
11:26
254
Nov
11
ismeretlen válaszaAdriana írására:
De ő ismeri jobban a gyerekes társadalmat. Lehet, hogy reálisabban látja a dolgokat.
Egy egy normális világban, egy normális értékrendet követve, aki gyereket vállal, az sokat tesz a társadalomért, a jövőért. Az, hogy ma ez megkérdőjeleződött és hogy mindez miért történik, az bonyolult szociológiai elemzést kívánna meg. Én sajnálom, hogy így van.
11:35
255
Nov
11
ismeretlen írta:
-egy
11:35
256
Nov
11
Adriana válasza írására:
Én is sajnálom, de így van. a világ ma már nem normális. Legalábbis abban az értelemben, amiben ti beszéltek róla. Ma már sokszor az a felelősségteljesebb, aki tudatosan nem szül gyereket. Mert rengeteg alkalmatlan szülő van, de ezt nem ismerik be. És továbbra is azt mondom, hogy ne azt büntessék, aki ilyen felelős döntést hoz.
Persze egy rózsaszín álomvilágban neltek lenne igazatok.
11:40
257
Nov
11
Adriana írta:
*nektek
11:41
258
Nov
11
Meggy válasza írására:
És tényleg, észre sem vettem. Amúgy köszönöm =)
Bár most néztem, hogy lehet e-mailt küldeni, nem találtam, biztos megváltozott az adatlapos oldal mert régen volt egy ilyen opció.
11:41
259
Nov
11
ismeretlen válaszaAdriana írására:
De rózsaszín vagy nem rózsaszín, mégis mi látjuk reálisabban azt, hogy nem a most befizetett nyugdíjadból fogsz tengődni öregkorodban, hanem azokból, akik aktív dolgozók lesznek akkor. Tehát ha materálisan nézzük, van helye az aggodalomnak, hogy fogy a magyar. (Főleg, hogy a magyar fogy, de a cigány nem fogy, ergo, te olyan országban akarsz élni ahol csak cigány van, ezért nem szülsz gyereket)

És igen, ne legyen degenerált társadalom, ezért lenne jó, ha a nemlétező középosztály, mint mondjuk te vagy én, vagy itt szerintem legtöbbünk, gyereket szülne, és nem parázna és nem bonyolítaná túl a dolgokat. De nem akarok újra vitázni, és örülök, ha valaki nem szül csak azért mert társadalmi nyomás, annak örülnék, ha az emberekbe visszajönne az az érzés, hogy ennél fontosabb dolog nincs a világon. És őszintén, azért mer akar szülni, azért szülne.
11:50
260
Nov
11
ismeretlen válaszaMeggy írására:
ccmarilyn.monroe kukac gmail pont com

Remélem lesz valami. :)
11:51
261
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Utolsó mondatom tök értelmetlen, bocs. Szóval, azért szülne, mert szülni akar.
11:53
262
Nov
11
ismeretlen írta:
"Két nyilvánvaló út áll előttünk: vonzóvá tenni a magyar piacot és életkörülményeket, kinyitni a kapukat és becsábítani több százezer fiatalt, illetve munkaképes bevándorlót," - Attól még nem lesznek magyarok azok a bevándorlók, akik megkapják az állampolgárságot.
"vagy valahogy (csúnyán fogalmazva) szülésre kell bírni a magyar nőket." Pff, ez azért nem így megy! Én szívesen bevállalnék 3-4 gyerkőcöt, de jelen állás szerint nem lesz ehhez elég pénzünk. De ahogy egy ismerősöm mondta egyszer: "Gazdag gyereket nem tudok csinálni, szegényet meg nem akarok."
12:34
263
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
De nem lehet belőle általános érvényű következtetéseket levonni.
12:38
264
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Persze, hogy nem. A való életben nem is találkoztam ennyi "nem akarok gyereket, anyagi okok miatt" indokkal. Úgyhogy ezt a következtetést itt vontam le. Nekem minden ismerősöm őszinte, bevallják, hogy nem akarnak gyereket, mert nem és kész, akkor se ha lenne elég pénzük.

Azért lepődtem meg itt, és a párhuzamok meredekek voltak az "éhezésről" mert nem ez jött le a cotcot olvasótáborról.
12:43
265
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Hidd el, Norma, ha nyerek a lottón (és nem az alap 80 milliót), akkor minimum 3 gyerekem lesz, de talán 4 is! Semmi más akadályát nem látom ennek, csak a pénzt - meg hogy még 2 évig tanulok, de ez ideiglenes akadály csak. Ide megint csak a 262-es hsz. végét tudnám idézni.
12:59
266
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Így van.
13:03
267
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Legjobb tudomásom szerint a legszegényebb afrikai törzsek tagjai sajna nem is feltétlenül tudják, hogy a szex és a gyerek között összefüggés van:S
13:05
268
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Ha tanulsz az teljesen más tészta, hogy még tanulsz, még szeretnél dolgozni, még együtt lenni a pároddal. Ezekkel nincs baj, én nem mondtam, hogy na 18 évesen mindenki szüljön azt jólvan.
És látod azt írtad, ideiglenes akadály, tehát tudod, hogy meg fogod teremteni azt, hogy legyen gyereked, mert fontos neked, nem azt mondod, hogy úgyse lesz soha annyi pénzem, hogy be merjem vállalni.Ez a különbség, és amit te írsz az a normális, ésszerű hozzáállás. Nem azt mondtam, hogy mindenki szüljön koliba vagy félszobás garzonba, munkanélküli segélyre, ne értsetek félre.
13:07
269
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
"Ja, igen, kellett másodállást vállalnia, és le kellett mondaniuk egy-két dologról."
De őszintén, az rendben van, hogy a másodállás miatt alig találkozol a 3-4 gyerekeddel? Jó az, ha emiatt az apjukat vagy az anyjukat csak késő este látják pár percre?
13:07
270
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Értem, hogy mit hogy értesz, nekem elég világosak az érveid. Csak nem értek egyet.
Most olvasom csak végig a kommenteket, ha valahol kérdés, ellenérv merül fel bennem, arra most majd egyenként reagálok:)
13:11
271
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Nem de szerinted melyik ideális társadalomban, országban , bolygón lehet munka nélkül pénzt keresni és bevállalni gyereket, akivel napi 5 órát is tudsz foglalkozni?

Amúgy találkozott a gyerekeivel, mert éjszakai műszakban volt, így egész délután otthon tudott lenni, tök ideális. Nappal aludt, gyerekek oviban, este 8kor gyerekek már aludtak, ő meg ment melózni. Kéthetente meg hétvégi programok. Persze lehet a kákán is csomót keresni és bizonygatni, hogy kurvára nem jöhet össze, de én meg mondom hogy összejöhet, mert tudod úgyis az a lényeg, hogy milyen az együtt eltöltött idő a gyerekeiddel, nem az hogy mennyit vagy velük. Persze szélsőségekről ne beszéljünk. Szóval nincs az az apa aki 8 órát dolgozik, és elég pénzt is keres, és hazamegy és 4-5 órát érdemben is foglalkozik a gyerekével, és nem is csinál semmi mást, ilyen nincs.
13:15
272
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Ti elméleteket gyártotok, én meg mondom, hogy mit látok magam körül, átlagos keresetű emberek vállalnak gyerekeket, és semmi problémát nem látok, csak ami amúgy is van. Persze gazdasági válság, bizonytalanság, és az, hogy bármikor beüthet a krach. És akkor mi van ha beüt a krach? Akkor van B terved, mert az ember túlél. De lehet előre beszarni a felelősségtől és kibújni alóla, nincs ezzel baj, csak aki végérvényesen lemond a gyerekvállalásról ne anyagi okokra hivatkozzon.
13:18
273
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Ezt én sem értettem, ezer éve használatos név... Az eredetéről nem tudok, de baromság egy kalap alá venni a Dzsesszikával.
13:24
274
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Értelek. Őszintén szólva amellett, hogy általában aggódom, hogy nincs elég pénzünk, ha jobban belegondolok, hogy mennyi pénzből élek úgy hogy nem kell kölcsönkérni és még ruhákat, vagy ezt-azt is tudok belőle venni, akkor az durva. Tehát, hogy mennyire kevés pénzből is ki lehet jönni. Ha én kézhez kapnék 80ezer forintot havonta, akkor abból habzsi-dőzsi lenne gyakorlatilag.
13:24
275
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Nekem lesz gyerekem, ha rajtunk múlik, az ezer százalák. A kérdés, hogy mennyi. Mert összeszorulna szívem, ha egyszer a gyerekem megkérdezné, hogy neki miért nincs annyi/ilyen-olyan játéka, mint a szomszéd Petikének, amikor a szomszéd Petikéék sem éppen gazdagok... Nem kell a gyerekeknek minden szart megvenni, nyilván, de azt nem viselném el, ha nem csak én érezném, hogy gáz van, hanem a kicsi gyerekem is, aki nem fogja (megérteni, akárhogy próbálom magyarázni neki. És nem a követelőzésről beszélek, csak nem akarom, hogy kinézze a többi gyerek az oviban amiatt, hogy ő nem olyan "menő", mert az neki rossz lesz.
13:31
276
Nov
11
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Már azok vagyunk. Én legalábbis.
13:49
277
Nov
11
ismeretlen válaszaBooo írására:
Szokjál hozzá.
13:49
278
Nov
11
ismeretlen válaszaAdriana írására:
EGY éve, kedves, nem kettő.
13:51
279
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Micsoda mailcím! :-)
13:54
280
Nov
11
Adriana válasza írására:
Ne már! Már eleve az is van egy éve, hogy telefonon beszéltünk. Előtte e-mail, azelőtt szimpatizáló kommentek..... Egyszer, hajdanán még feleségül is akartál venni..... Nekem úgy rémlik, hogy közelít az a két évhez. De végül is mindegy. :-)
13:56
281
Nov
11
ismeretlen írta:
A bolygón túlnépesedés van. Ez a hír főleg a fejlettebb rétegekhez jut el, így ők egy picit befékeznek. A fejletlenebb rétegek ezt nem képesek felfogni, és szaporodnak tovább gátlástalanul, a túlnépesedés gyakorlatilag miattuk van, nem az ún. jóléti társadalmak tagjai vannak sokan.

Ebből nagyon nagy baj lesz, egészen addig, amíg minden emberi életet szentként tisztelünk, legalábbis papíron, és mindenkit rasszistának kiáltunk ki, aki felveti, hogy valahogy gátat kellene vetni a cigányok és hasonlók szaporodásának.
13:58
282
Nov
11
ismeretlen írta:
Véleményem szerint az a pár, amelyik tényleg akar gyereket, annak lesz is, mert mindent meg fog tenni ennek érdekében (a meddő párok sajna más kategóriába tartoznak). Mint már írtam fent, én akarok gyerekeket, de sajna nem rajtam múlik, hogy hány lesz végül.
DE úgy gondolom, nem lehet az anyagiaktól elvonatkoztatni! Én úgy gondolom, hogy három fontos tényező van: pénz, szeretet és idő.
Egy gyerek vállalása óriási felelősség, és akinek nincs meg egy minimálisan elvárható anyagi háttere, az ne vállaljon gyereket! Egyrészt mert ő maga is bele fog őrülni a helyzetbe, másrészt meg hiába lesz a gyerekből adó- és járulékfizető, ha felnő, akkor se várja el senki az államtól ill. a többi adófizetőtől, hogy a segélyek révén eltartsák a gyerekét.
A szeretetet nem kell ragozni.
Ami az időt illeti: ha nem tud valaki elég időt szentelni a családjára, akkor azt hiszem, többet ér, ha megáll egy vagy két gyerkőcnél, mert az sincs rendben, hogy van egy rakás gyereke, akik közelebb érzik magukhoz az óvónénit vagy a barátjuk anyukáját.
Amit Snitzl is fejtegetett már fent, hogy baj-e a népességfogyás: valóban elgondolkodtató, hogy baj-e, ha csak 7 millió magyar van, de az átlagos anyagi helyzetük és életminőségük teljesen OK, vagy ha van 10 millió, de olyan a helyzetük, mint most... (Pl. a finnek kb 5 millióan vannak, ha jól tudom, és meg lehet nézni, hogy élnek.)
13:59
283
Nov
11
ismeretlen válaszaAdriana írására:
Kb. annyira akartalak feleségül venni, mint most Chloét. :-)

Elnyújtod az időt, tavaly ősszel jöttem ide először, októberben meg már Szmojjal voltam, veled pedig még azelőtt beszéltem egyszer, és már nem is emlékszem,hogy miről. :-)
14:02
284
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
mert? cotcotos
14:09
285
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
:-)
Meg Monroe-s.
14:10
286
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
alap
14:19
287
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Te Szmoj vagy.
14:21
288
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Az kizárt dolog. Én regisztráltam 2009 májusban és te akkor már itt voltál.
14:26
289
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Kár, hogy nem lehet visszakeresni. Azt tudom, melyik volt az első cikk, ami miatt regisztráltam, megpróbálom előkeresni.
14:33
290
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
"Ezt a levelet trapphenci, a Cotcot egyik felhasználója küldte Neked, a publikus adatlapodról.

trapphenci üzenete:

szia!
bp-i vagy? nem hiszem, mondjuk, de hátha:) na, csak azért kérdezem, mert szívesen cserélnék véleményt veled privátba is, ha nem veszed tolakodásnak:)
szép napot! trapphenci"

2009. 09. 10.
Pár nappal előtte regisztráltam.
14:35
291
Nov
11
Adriana válasza írására:
Gondoltam, hogy nem szerettél belém néhány komment alapján. :-)

Hát, hiszek neked. Nyilván jobban tudod, mikor jöttél...
14:38
292
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Rámész az adatlapodra és a bal felső sarokban ott van a regisztráció ideje. :)
14:39
293
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
2009-12-07 14:00:16

De ez Aristeusé. Előtte pár hónapig Azidegenbajnok voltam.
14:41
294
Nov
11
Lunabunny válaszaLunabunny írására:
Ja, csak az már az új. :S Elfelejtettem, hogy te ilyen komplikált vagy ebből a szempontból. :D
14:41
295
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
De akkor se hiszem, hogy én előbb itt voltam. Az kizárt. :D
14:43
296
Nov
11
janeavril válaszasziszuscicus írására:
Ez így nem teljesen igaz.
Nem azt írtam, hogy romológia szakon több a cigány, mint a magyar (de hülyeség ezt leírni, mindegy), hanem azt, hogy az a kevés értelmiségi cigány is romológiával foglalkozik.
Számtalan riportot hallgattam már a Kossuthon roma értelmiségiekkel, akik bizony a cigány kultúrával foglalkoztak.
Miért, amúgy szerinted a cigány értelmiség mivel foglalkozik?
14:46
297
Nov
11
ismeretlen válaszajaneavril írására:
"Miért, amúgy szerinted a cigány értelmiség mivel foglalkozik?"

Zenélnek.
14:47
298
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
290.
14:48
299
Nov
11
Booo válasza írására:
Nagyobb az öröm ha meglepetésszerűen ér.
14:57
300
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Durva. Meg mertem volna esküdni, hogy te már akkor itt voltál mikor én jöttem.
15:00
301
Nov
11
ismeretlen írta:
A sikeres regisztrációról is küldenek mailt.
15:00
302
Nov
11
Lunabunny írta:
Kori ma olyan inaktív, úgyhogy benyomok egy kinket. :D Részben kapcsolódik is a témához, most találtam.

http://index.hu/bulvar/2010/11/08/negyven_percig_volt_a_mosogepben_a_csecsemo
15:06
303
Nov
11
Lunabunny válaszaLunabunny írására:
*linket
15:06
304
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
Uh. :(
15:17
305
Nov
11
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
mit szeretnél?:D kapsz egy GIFet:D
http://subba.blog.hu/2010/11/11/napi_gif_veret
15:22
306
Nov
11
janeavril válasza írására:
Ez a cigány kultúra része.
15:35
307
Nov
11
ismeretlen válaszajaneavril írására:
A zene minden kultúrának része, kedves.

Elég sok cigány zenész kollégám van, közülük páran még értelmesek is, ezért mondtam, hogy a cigány értelmiség zenél. Őszintén szólva szerintem rajtuk túl nem is létezik "cigány értelmiség". Én legalábbis nem tudok mondani egyetlen nagy cigány írót, festőt, szobrászt, színházi rendezőt, kritikust, publicistát sem.
16:08
308
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Igaz.

"Kedves Azidegenbajnok!

Köszönjük, hogy regisztráltál! Ez az e-mail tartalmazza a cotcot.hu-n használatos felhasználó nevedet és a hozzá tartozó jelszót.

Kérlek, mentsd el ezt az információt:

Felhasználó: Azidegenbajnok"

2009.07.13.

Ezek szerint már nyáron regisztráltam, de nem lehettem valami aktív őszig.
16:12
309
Nov
11
cipcup válasza írására:
Mi a baj a Sárával? Ez egy szép név.
16:18
310
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Balázs János, Lakatos Menyhért, Orsós Jakab, Jónás Judit, Nyári Oszkár. De amúgy tényleg nincs sok, de akad, ha más nem, akiben van vér.
16:19
311
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Ez nem bizonyíték!:D
16:23
312
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
A kis Colombo. :D
16:23
313
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Nem szivarozom:)
És ballonkabátom sincs:)
16:27
314
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
:-)
16:37
315
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Az én hiányosságom, ha ezektől én nem olvastam eddig semmit?
16:52
316
Nov
11
hanyag válasza írására:
Utánanéztem. Én itt említem először: http://cotcot.hu/cikk/2009/09/04/mehem-ures-doboz-csupan#c171953
134. hsz.
16:54
317
Nov
11
ismeretlen írta:
Colombo... Itt is van említve valaki által:

http://cotcot.hu/cikk/2009/08/28/ne-fizess-csak-hallgass (50. hsz)
16:59
318
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Nem tudom. Nyári Oszkárról és Jónás Juditról sem hallottál Kiváló színészek.
17:00
319
Nov
11
ismeretlen írta:
*sem hallottál után kérdőjel
17:01
320
Nov
11
mookid válasza írására:
Ficsku Pál!
17:08
321
Nov
11
ismeretlen válaszahanyag írására:
jaj,de kedves,még hsz-t is ír:D
17:16
322
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
nem mutat semmit:S
17:16
323
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Nekem mutatja. :S
18:00
324
Nov
11
roseprincess válasza írására:
Mégis kettő lesz az.
Én ekkor regisztráltam: 2009-01-13
Mikor regisztráltam, akkor te már javában írogattál. Sokáig csak olvasgattam a cotcotot, és a te neveddel, vagyis a régivel gyakran találkoztam, és nehéz lenne elfelejteni a te hsz-eidet, mert eleinte nagyon is szimpatizáltam az írásaiddal, később meg a bicska nyílt ki tőlük a zsebemben. Így, vagy úgy, de olyan hatással voltak rám, hogy nehéz lenne elfelejteni, hogy olvastam őket. :)
18:05
325
Nov
11
ismeretlen válaszajaneavril írására:
Alapvetően, mikor pár évtized múlva beindulnak a nagy éhínségek meg vízhiányok a bolygón, lesz itt olyan népességfogyás, hogy öröm lesz nézni:)

18:15
326
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Ja. De nem ez alapján a kis massza alapján kéne megítélni a nagy egészet.
18:17
327
Nov
11
ismeretlen válaszasziszuscicus írására:
Azért ne németezzünk már...voltak a németek között is szép számmal, akiknek nem tetszett a hitleri baromkodás...
18:18
328
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Milyen egészet, én ezzel a hozzáállással csak itt találkoztam, veletek, az én ismerőseim nem nyilatkoznak ilyeneket, hogy pénz miatt nem szülnek, bevallják, hogy önzők. (264 hsz)
18:33
329
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
De ne szüljön már! Ennek az országnak a jelen állapotában nincs, és az elkövetkező 30-40 évben nem is lesz akkora eltartó kapacitása, hogy egy 10 millás népességet eltartson.

Ha az embernek van egy földje, ami a jelenlegi állapotában évente 4 főnek elég gabonát terem, akkor ne csináljanak egy 5. gyereket is, mert annak csak az lesz az eredménye, hogy senkinek sem jut elég kaja...Éhezni fognak, nem lesz elég erejük még úgy se művelni a földet mint eddig, a gyerekeik meg az éhezés miatt alulfejlettek lesznek, akik szintén nem fogják tudni rendesen művelni a földet...

A mostani népességcsökkenés egy természetes egyensúlyba kerülési folyamat, mely során az ország eltartó képessége és a népessége kerül egyensúlyba.

Ezen a lejtőn pedig szépen le kell gurulni, mert ha ilyen, és ehhez hasonló elletőtörvényekkel próbál visszakapaszkodni a nép, akkor csak annyit ér el vele, hogy az eltartottak számát fogja piszkosul megugrasztani a sok új ,,adógyerek", és ezért magasabbról és nagyobbat fog esni.

Hagyni kell most kilengeni az ingát az ellenkező irányba, különben nem áll be szépen középre sose:)
18:39
330
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Jó, de az ilyen, és ehhez hasonló elhibázott törvények, amik még jöhetnek a jövőben, nem csak a ,,kis masszát" sújtanák, hanem vélhetőleg mindenkit...
18:40
331
Nov
11
sziszuscicus válaszajaneavril írására:
Na, én meg arra akartam kilyukadni, hogy olyan kevés köztük az értelmiségi, hogy még a kultúrájukkal is magyarok foglalkoznak...legalábbis most a beás nyelven megy a vita, hogy mi legyen a cigányok hivatalos "nyelve", amit iskolában is tanulhatnak, mint kisebbség.
Nem tudom, én ügyvéddel találkoztam, más értelmiségi cigányt nem ismerek. Illetve művészeket. Nyilván vannak köztük olyanok is, akik a cigány kultúrával foglalkoznak, mint cigányok.
18:41
332
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
,,De ahogy egy ismerősöm mondta egyszer: "Gazdag gyereket nem tudok csinálni, szegényet meg nem akarok."

Ez de jó:D
18:41
333
Nov
11
sziszuscicus válasza írására:
Persze, de sajna a többséget elkapta ez a dolog. Ha még nem olvastad: André Schwarz-Bart: Igazak ivadéka. Igaz, hogy a szerző nem német, hanem Lengyelországból emigrált francia, de kortárs (mármint átélte a II. világháborút) és zsidó volt.
De nagyon elrugaszkodtunk a gyerek témától, de a Holokauszt irodalom témában meglehetősen otthon vagyok.
18:47
334
Nov
11
espancesa írta:
Ami a témát illeti,jó régóta elég negatívan gondolkodok ezzel kapcsolatban és ajánlatos már érettségi után pucolni innen,aki megteheti,vagy akinek meg van rá az anyagi háttere arra is akár,már külföldön közép iskolába járni,mert amit a mi Gangesz-partijaink többsége megenged magának,azt biztos nem fogom lenyelni középsuli után csakúgy,meg rettegni se akarok tőlük.Mondjuk nem ők az egyedüli probléma,hanem -ahogy már előttem is leírták nem egyszer-a munkaviszony is.Jó,külföldön se könnyű bevándorlóként,de itt még magyarként pláne egyre nehezebb.Innen mai aggyal tuti valami mediterrán helyre dobbantok,ott legalább nem bénul le egy centi hó miatt a közlekedés és nem kell télen korábbi busszal menni még a legkisebb mennyiségű hó miatt se,mert az szerencsére nincs a legtöbbször,csak baromi ritkán.Meg egy idő után lazábban is lehet venni a munkát,meg lehet délutánonként sziesztázni,valamint később kezdődik a munka idő és nekem már elhanyagolható,ha később is fejeződik be.
19:02
335
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Úgy, hogy ez két olyan név, ami egyértelműen szimbolizál egy-egy erőteljesen stigmatizált népcsoportot.
19:16
336
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
,,Nem de szerinted melyik ideális társadalomban, országban , bolygón lehet munka nélkül pénzt keresni és bevállalni gyereket, akivel napi 5 órát is tudsz foglalkozni?"

Egy időben, amikor még 1 ember, rendszerint a férfi családfő fizetéséből el lehetett tartani egy családot, a dolgok bizony így mentek.

Anyuci egész nap otthon volt a kölkökkel, esetleg mellékésezett egy kicsit, volt kert, vagy afféle ,,őskori részmunkaidős foglalkoztatás".

Ahogyan te is mondtad, nincs olyan apa, aki napi 8 órás melóval el tudná tartani a családot. Ez mára a társadalom többségére kivetítve úgy változott, hogy se olyan apa, se olyan anya nincs akik ketten együtt, 8 órás munkarend mellett az összesített fizetésükkel el tudnának tartani egy családot.

Tudod, mik ma Magyarországon a ,,dobogós" szegénységi kockázati tényezők??

1. Roma etnikumba való tartozás
2. Alacsony iskolai végzettség
3. Gyerekvállalás

Viszont, annyiban egyet értünk, hogy az elmúlt évek kutatásai alapján kijelenthetjük, az alacsonyabb jövedelmű háztartások jövedelmük nagyobb hányadát fordítják a gyerekkel kapcsolatos kiadásokra.

(Alacsony jövedelmű háztartások: minden olyan háztartás, amiben nincs legalább 1 diplomás, vagy 2 két szakképzettséggel rendelkező aktív kereső.

DE:

A 2007-es adatok szerint a gyerekek mintegy egynegyede élt olyan háztartásban, ahol a jövedelem nem éri el a mediánjövedelem 60%-át! Ez pedig a még a válság előtt volt!

Még egy kis érdekesség: a rendszerváltás óta arányaiban a társadalom egészén belül folyamatosan növekszik a gyermekszegénység és a fiatalabb korosztályok szegénységének aránya.

,,A család létszáma alapvetően az eltartottak aránya szerint növeli a szegénnyé válás kockázatát.
Ha a családok helyzetét gyerekszám alapján vizsgáljuk, akkor az adatok igazolják, hogy a háztartás nagysága, az eltartott gyerekek száma jelentősen növeli a szegénnyé válás esélyét. Legalacsonyabb a szegénység kockázata az olyan háztartások esetében, ahol nem él gyerek, ennek több, mint duplája az egygyerekesek körében.
A két gyerekesek kockázata átlag feletti, a három gyerekeseké több, csaknem kétszerese az átlagnak. Elgondolkodtató, hogy a gyermeket egyedül nevelő háztartások esetében az elszegényedés esélye még az igen magas három gyermekes családokét is meghaladja."

Kerülő Judit - Demográfia; VI. 2. Szegénységi kockázatok 151. old.

De megtalálod ezt bármelyik másik valamire való demográfiai tankönyvben vagy szakkönyvben is.
19:19
337
Nov
11
espancesa írta:
A "mi mediterránjainkról" annyit,hogy sajna a génjeikbe is beleivódott a rossz értelemben vett indiai kultúra(pl. lelakott hézak,mértéktelen kosz,stb.Amióta megíródott a Bengáli tűz c. könyv-amit most olvasok-,azóta se sokat változtak "higiénia" terén.Szoktam néha látni Indiáról útifilmeket egy-két csatornán és látszik,hogy honnan jöttek.Csak valahogyan muszáj alkalmazkodni nem,hogy egy másik országhoz,egy másik kontinenshez.
19:23
338
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
Láthatjuk, hogy van elég barom, aki egy kalap alá veszi őket. Vagy egyáltalán kalap alá akarja venni.
19:27
339
Nov
11
ismeretlen válasza írására:
http://www.nemzetiszinhaz.hu/muveszek/index.php?list=actor&actor=336&type=actor
19:33
340
Nov
11
ismeretlen írta:
340
19:34
341
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Jahh. :(
19:55
342
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Úúú, jaj, már a címe alapján félek. :D
19:55
343
Nov
11
Lunabunny válaszaLunabunny írására:
Oké. Nem csalódtam. :D
19:56
344
Nov
11
stacia válasza írására:
Nagyon remélem, hogy az 'okosok' fakítanak majd valamit. Előrefelé kell haladni ebben a dologban, mert ami most van, az biztosan nem jó. Most hirtelen nem tudnék példát mondani, hogy lám ittésitt milyen jól megoldották ezt a kérdést. Egy biztos, ezt is 'felülről' kell megoldani, mint ahogyan elb.va is felülről lett. Fel lehetne már hagyni 'mert a magyar rasszista nép' dumával, mert a magyar nem az! Úgyhogy akár tovább is léphetnénk:)
19:58
345
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Pont múlt héten töltettek ki velünk egy kb. 15 oldalas kérdőívet arról, hogy hogyan vélekedünk a cigányságról. Eléggé átfogó volt. Többek között ilyen is volt, hogy soroljon fel olyan cigány származású embereket, akik valamilyen téren (politika, tudomány, művészet, stb,) kiemelkedőt alkottak. Lehetett múltban élt személy, meg jelen kori is. Hát erősen kellett gondolkodnom. Elég gáz, hogy elsőre John Galliano jutott eszembe, meg azon kívül asszem Rigó Jancsi (legalábbis ha jól tudom, hogy ő egy cigány prímás volt). Ezen kívül semmi, már azon gondolkoztam, hogy odaírom Ghandit, végülis indiai. :D
20:02
346
Nov
11
stacia válaszajaneavril írására:
Vannak pl. cigány művészek, hirtelen író, énekesnő, színésznő jut eszembe, de Palya Bea kivételével, nem nagyon népszerűsítik a származásukat. Nyilván ennek is megvan az oka, de attól még nem biztos, hogy ez így van jól.
20:04
347
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Mondom éééén! Mondjuk még így is beelőztelek, de csak két hónappal, és akkoriban én sem aktívkodtam annyira, biztos azért nem tűnt fel, hogy csak később jöttél.
20:05
348
Nov
11
Lunabunny válaszaroseprincess írására:
Én is így vagyok ezzel.
20:07
349
Nov
11
Lunabunny válasza írására:
Jaj de szépen leírtad. :)
20:20
350
Nov
11
BoribonAnnipanni válasza írására:
legközelebb legyél vesszőparipa - ismételt kérésem!
bár ez a gárda nem olyan tűzről pattant mint trapphenci...
20:30
351
Nov
11
Zizi07 írta:
Már nem is azért,de Mo. mit adott nekünk?Vagyis most az én nevemben beszélek.Nekem.Ha munkát kerestem,vagy túlképzett voltam,vagy nem elég fiatal,vagy nem elég tapasztalattal,de azért azt elvárták,h 20 éves legyek (25 éves voltam akkor),vagy épp az volt a probléma,h van egy kislányom.A fizetés nem elég a jó életszínvonalra,stb.És még csodálkozunk,h fogyunk.Hát persze!Én is eljöttem küldföldre és maradok is.Ide házasodtam és itt fogom felnevelni a gyerekeimet.
Valamint,hagy ne említsem meg a magyar ffiak hozzáállást a családalapításról,vagy arról,h válás esetén a nagy többségük még gyerektartást sem fizet,a bíróság nem tudja behajtani,mert elég,ha a kedves apa feketén dolgozik és hopp!máris nincs bejelentett állása,ahonnan levonhatnák a gyerektartást.Ezek után ki az,aki mer gyereket vállalni?
Megadóztatni a cigányokat kéne,pont azért,mert túl sok a gyerek és járnak segélyekért az önkormányzathoz és veszik el az állam pénzét.Egy meddő nőt megadóztatni???Ennyi erővel minen beteget adóztassank meg,aki nem tehet arról,h beteg.Ezt is persze ffiak döntik el.Annak a pasinak,aki pedig steril-nem kell fizetni?Elég szomorú,h a parlamentben ffiak hoznak döntést nőkről,családról,gyerekekről.
21:00
352
Nov
11
ismeretlen válaszaKiralylany84 írására:
miért baj az, ha van?
21:07
353
Nov
11
törölt válaszajaneavril írására:
"nekem pl. sokat segítene, ha láthatnék cigány embereket elismert munkakörökben,"

Én ismerek cigány származású ügyvédet, családsegítőt, könyvelőt, fodrászt, szobafestőt, virágárust...
21:29
354
Nov
11
törölt válaszaLunabunny írására:
Nettó 80? Nem kevés az egy kicsit? Szerintem annyiból nem lehet megélni. Annyiból SEM.
21:40
355
Nov
11
törölt válasza írására:
Nyugi, ha lesz III. világháború, mindenki csak egyet lő és az emberiség létszáma jó esetben a tizedére, rosszabb esetben a századára csökken vissza. Oszt jó napot! :P
21:43
356
Nov
11
Emu válaszadonci írására:
Fogalmazz meg egy olyan torvenyt, ami ezt alkotmanyos keretek kozott biztositja:-S
21:50
357
Nov
11
Iphigenia válasza írására:
Csemer Géza, Lakatos Menyhért (nem él) például nagy írók. (Csemertől nem lehetett soha olyat kérdezni, amire ne tudta volna a választ. Bármilyen témában.)Bari Károly költő. Ördög A. Róbert költő. Dsida Jenő költő (volt).
Cgoli-Daróczi József írő-költő-műfordító, a magyar-cigány szótár szerkesztője, de ő fordította cigány nyelvre a Bibliát.
Horváth János, Péli Tamás: festők. Mindketten Európa-hírűek, Péli sajnos már nem él (Őt Amerikában is ismerték). De festő még pl. Szentadrássy István. Szintén cigány.
Domján Edit színésznő (szintén nem él, ezt ugye tudjuk.). Jónás Judit színésznő, színházigazgató. Hollai Kálmán színész.
Szentesi Zsolt irodalomtudós, főiskolai tanár. Suki Béla történészprofesszor.
Ruszt József színházrendező. Szegvári Menyhért színházrendező.

Szeretnéd, hogy soroljam még?

21:54
358
Nov
11
Iphigenia válasza írására:
Balázst, Orsóst, Nyárit kihagytam. De kábé fél perc volt összeírni azt a sok nevet egy kommenttel feljebb...
21:56
359
Nov
11
Iphigenia válaszaIphigenia írására:
*Choli, bocs.
21:58
360
Nov
11
Emu válaszadita írására:
Itt Daniaban legjobb tudomasom szerint adokedvezmenyt kapsz a gyerekek miatt, nem segelyt. Magyarul, ha nem dolgozol, nem elsz meg a gyetekeidbol, de ha van gyerkoc, sokmindenben tamogatnak. Csak egy pelda: nevetsegesen olcso a havi tagdijam a klubban, ahova edzeni jarok(meg meg rajtam kivul csomo fiatal), mert a helyi onkormanyzat tamogatja a sportolasi lehetosegeket. Ergo ha a majdani gyerekem pl. focizni akarna jarni, nem menne ra a gatyam, es csomo hasonlo pelda van meg. Persze allati kivancsi lennek a forradalomra, ami kitorne szerintem a kissebsegnel, ha bevezetnek otthon ezt az adokedvezmeny, nem segely intezkedest;-D
22:01
361
Nov
11
törölt válasza írására:
A 336-ra:

Hogy a fenébe lehet az, hogy egy csomó középiskolás korú fiatal jól bevásárol a divatáru-üzletekben, és én, aki 10+ éve dolgozom, még mindig sokallok 4000 ft-ot (vagy többet) kiadni egy felsőre, 8000 ft-ot egy nadrágra?! Csak turkálóban vásárolok, de még azon belül is vannak darabok, amelyeket drágának tartok és nem veszem meg.

Oké, a középiskolást a szülei tartják el. Esetleg a nyári szünetben diákmunkát vállal. De akinek szegény a családja, az ritkán engedheti meg magának a "shoppingolást". Anno én 1 sötétkék farmerben, 1 pár cipőben jártam végig a 4 évet érettségiig + a főiskola 3 évét. Vizsgázni mindig a ballagási blúzomban mentem, hozzá a sötétkék farmeremben. Csak onnantól engedhettem meg magamnak bármit is, hogy dolgozni kezdtem.

Nem is "zavarna", hogy magamról kell gondoskodnom - hisz ez a természetes. De ha arra gondolok, hogy mikor kb. 3 éve dolgoztam, és az elismerésért többet kellett (volna) küzdenem, jobban kerestem, mint most, olyan évekkel a hátam mögött, amikor minden erőmet megfeszítve továbbtanultam, állandóan túlóráztam. Akkor még hittem, hogy az elismerés (anyagi is!) záloga az igyekezet. Hát nem, marhára nem azon múlik.

22:02
362
Nov
11
Emu válaszaBoribonAnnipanni írására:
Elvetemult onkibontakoztato vagyok, es akarok gyerekeket!:-) Oszinten elgondolkodtam rajta, hogy ha 10 even belul nem lesz utodom(most meg workaholic single player-kent nem latom a pontos megoldast), akkor felkutatok egy "ertelmisegi sportolot, vagy sportolo ertelmisegit", es megoldjuk mechanikusan;-)
22:10
363
Nov
11
Lunabunny válaszatörölt írására:
Hát papám nyugdíja 78.000 Ft, én kapok 22.000 Ft szoctámot, meg ha sokat hívnak a Tescoba akkor olyan 30.000 körül fizut. Elvagyunk. Ezért mondom hogy ha én is kapnék 80 körül akkor az teljesen jó lenne. Mondjuk nincs autóm, és kb. hetente egyszer eszünk húst, vagy ritkábban, viszont beleférnek bizonyos "luxus" kiadások is, pl. beülni egy kávéra valahova, venni egy gyrost, beülni menüzni, inni egy sört heti szinten a barátokkal. Most lehet, hogy valakinek szánalmasnak fog ez tűnni, hogy ennyiből élek, vagy hogy így, de van hol laknom, van mit ennem, van mit magamra húznom, van családom, vannak barátaim, ezen felül tulajdonképpen minden csak luxus.
22:33
364
Nov
11
Lunabunny válaszaEmu írására:
Még egy fura nőszemély. :) Te vagy a harmadik akitől ilyet hallok. Hát nem tudom. Belőlem csak egy férfi tudná kihozni a gyerek utáni vágyat, ebben biztos vagyok. Már kezdek barátkozni a gondolattal, szóval már bírom a babákat, de ezt így nem merném kijelenteni, hogy szeretnék gyereket. Egyelőre még erősebb a szüléstől való félelem, de azt már érzem, hogy ha találnék egy megfelelő párt, akkor tutira kijönne belőlem az ANYA. Ebből adódik, hogy ha a lovag nem jön akkor szerintem a gyerek utáni vágy sem fog jönni nálam. Nem jó az ha azért keresel pasit, hogy végre legyen már gyereked. :S Ennek a dolognak valahogy fordítva kéne működnie. Bár mondjuk az meg természetellenes, mert ha evolúciós szempontból nézzük, akkor a párkapcsolat csak arra van, hogy biztosítsa a szaporodás feltételeit. Tehát előbb van a szaporodási ösztön és csak utána az annak teret adó kapcsolat. Hát nem tudom.
22:41
365
Nov
11
Emu válaszaLunabunny írására:
Titok, ne terjeszd: szandekomban all eloszor meghazasodni, es csak utana babaprojektelni. A pasi elsosorban onmagaert kell, es majd ha "eljon az ideje", akkor szulot csinalunk egymasbol:-) Amennyire kilogok a sorbol minden masban, ezen a teruleten annyira klasszikusak a nezeteim, minden mas csak veszforgatokonyv. Nem akarom a macskaimmal egyedul tolteni az eletem masodik felet:-)
23:10
366
Nov
11
BoribonAnnipanni válaszaEmu írására:
ennyi. ;-)
23:46
367
Nov
12
ismeretlen válaszastacia írására:
A zenészeket hagyjuk, most a nem zenész értelmiségiekről van szó.
03:17
368
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
A színész mióta értelmiségi?
03:20
369
Nov
12
ismeretlen válaszahanyag írására:
Na, ahhoz a cikkhez regisztráltam.
03:21
370
Nov
12
ismeretlen válaszaroseprincess írására:
Rosszul emlékszel.
Bemásoltam a levelet, amit Azidegenbajnok regisztrációjára írtak. Előtte nem volt más nevem, nem jártam itt.

"eleinte nagyon is szimpatizáltam az írásaiddal, később meg a bicska nyílt ki tőlük a zsebemben."

Mikor történt a változás?
03:22
371
Nov
12
ismeretlen válaszaZizi07 írására:
Például a világ egyik legszebb és legnehezebb nyelvét adta neked.
03:25
372
Nov
12
ismeretlen válaszaZizi07 írására:
Nem értem, miért kell feltételezni, hogy a meddőket meg akarják adóztatni. Nem kell sírni, nyilván ha orvosilag igazolni tudja az illető, hogy meddő vagy impotens, akkor mentesül az adó alól.

Mondom ezt úgy, hogy enyhén szólva nem értek egyet ezzel az adónemmel.

03:27
373
Nov
12
ismeretlen válaszatörölt írására:
Érdekes, én egyet sem.
03:27
374
Nov
12
ismeretlen válaszaIphigenia írására:
Valamiért egyikről sem hallottam eddig.
Pedig biztos jól írnak, és a választott témáik sem lehetnek egysíkúak (khm.). Hogyhogy egyikük sem happolta el a Nobel-díjat Kertész Imre elől? :-)
03:30
375
Nov
12
ismeretlen válaszaEmu írására:
Fuj.
03:32
376
Nov
12
ismeretlen válaszaIphigenia írására:
"Cgoli-Daróczi József írő-költő-műfordító, a magyar-cigány szótár szerkesztője, de ő fordította cigány nyelvre a Bibliát."
Choli-Daróczi... és a Kommunista Kiáltványt, azért kapta a Kossuth-díjat...
05:08
377
Nov
12
ismeretlen válaszaEmu írására:
akkor már figyelheted is a reakciókat... :-)
05:11
378
Nov
12
ismeretlen válaszaLunabunny írására:
"Most lehet, hogy valakinek szánalmasnak fog ez tűnni, hogy ennyiből élek"
akinek annak tűnne, az barom!
05:16
379
Nov
12
janeavril válaszatörölt írására:
Na ilyen szakmákra gondoltam :-)
A művészet az náluk egy általánosan elterjedt dolog, szerves része a kultúrájuknak.
06:33
380
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Az impotencia és a nemzőképesség nem ugyanaz. Lehet, hogy nem impotens az illető, de mégsem nemzőképes.
07:39
381
Nov
12
roseprincess válasza írására:
Nehezen hiszem, még csak olvasó voltam, mikor már találkoztam a neveddel, ebben biztos vagyok. Na mindegy, erről nem akarok vitát nyitni. :D
Hogy mikor történt a változás? Nem mondanám annyira változásnak, csak voltak témák, amiknél kb. olyan volt a véleményünk, mint a tűz és a víz, és úgy fogalmaztad meg a véleményed, hogy egy cseppet sem finomkodtál, pl. amikor szóba kerültek a fogyatékos babák... na ott kicsit kiverted nálam a biztosítékot. :) De azóta is van, hogy teljesen egyetértek a véleményeddel, van, hogy abszolút máshogy gondolkodom a témáról.
10:26
382
Nov
12
stacia válasza írására:
Akkor marad az író (akit megvertek a szülei, ha otthon cigányul próbált beszélni, mondván, ne beszéljél cigányul, nem vagyunk mi cigányok!), meg néhány tévés. Jah, meg a szépséges színésznő.
10:34
383
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Húú, hallod most a nehézfejűségeddel és indokolatlan értetlenkedéssel (amit ráadásul tettetsz, mert nem vagy ennyire értetlen) lekörözöd Aristeust.
11:05
384
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Mivel nem lesz ilyen adó soha, felesleges erről beszélni, hogy mi lesz a meddőkkel. Amúgy én hallottam Boross Pétert ezügyben nyilatkozni, nem számít, ha papírral igazolod, hogy meddő vagy és évek óta próbálkozol, fizetned kéne adót akkor is, mert az a feltevés, hogy az a pénz, amit a gyerekesek a gyerekük felnevelésére költenek, a gyerektelenek az államnak fizessék, ha lenne ilyen adó, de nincs. és nem lesz.
11:15
385
Nov
12
donci válasza írására:
;D Mondom, hogy fàraszto! : )
11:17
386
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Miért nem szellemi pályán mozog?
11:17
387
Nov
12
ismeretlen válaszadonci írására:
Mondjuk nehéz olyannal vitatkozni gyerekvállalásról, akit még nem érintett meg ennek a szele, és csak pénzben tudja mérni, és valószínűnek tartom, hogy az anyát se találta meg még hozzá, mondjuk, ha így lennék, én is biztos csak arra tudnék gondolni, ha szülök gyereket az egyenlő azzal, hogy szegény leszek, és különben is minek szülni erre a világra, de tök örülök, hogy ennél összetettebben és bonyolultabban működöm, mint egy ember.

Abba meg bele sem merek gondolni, hogy te milyen érzésekkel olvasod ezeket a kommenteket.
11:21
388
Nov
12
donci válasza írására:
Igen, ilyennel jobb nem vitatkozni.

A màsik meg, hàt mondjuk ugy, hogy "vegyes". : )
11:29
389
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Mióta nem az?
12:33
390
Nov
12
Lunabunny válasza írására:
Teljesen más életszakaszban vagytok, teljesen más életkörülményekkel. Nem csoda, ha nem egyezik a véleményetek. :)
12:34
391
Nov
12
BellaCsao írta:
Több száz kilóméterekről történő munkába járás mellett szerintem a gondolkodó ember nem vállal, vagy nem mer vállalni családot.
13:00
392
Nov
12
Emu válasza írására:
A tulburjanzo kritikussagod elszivta a vizet es a napfenyt a humorerzeked csirajatol, mely mostoha kornyezetben tengodik azota is.
14:11
393
Nov
12
ismeretlen válaszaEmu írására:
Aszta!:D:D Ez überelhetetlen:D
15:06
394
Nov
12
Emu válasza írására:
Koszonom:-) Meggyozodesem, hogy letezik epito kritika.
15:51
395
Nov
12
Szerintem felesleges erről vitatkozni,mert nem lesz ilyen adó.
Ha lennének olyan idióták,és tényleg bevezetnék,akkor szerintem aki tehetné,külföldre menne. Mi például biztosan,mert nem lennénk hajlandóak az "éppencsakfutjaamirekell" jövedelmünkből azért adózni,mert nem sokasodunk az egyszobás albérletbe.. (Amúgy is az én családomban minden nőt elhagytak,aki gyereket szült,ha nem hagyták el,hát megcsalták...meghagyom a babázást azoknak,akik nem féltik a kapcsolatukat. Másrészt ami mostanában ebben az országban megy, egy mandulakivételtől bepánikolnék,nemhogy egy szüléstől,amibe mostanában majdnem minden nap belehal valaki)..
18:17
396
Nov
12
twiggy86 írta:
nem gondolom, h rasszista vagyok, de nagyon-nagyon szomorú sors(még a jelenleginél is szomorúbb) várna Magyarországra, ha tényleg az lesz, amit a cikkben írtak, h a fiatal cigányságon múlik majd az ország sorsa.... azok, akik ezt nem látják, nem így gondolják, és kapnak az alkalmon, h rögtön elkezdjenek rasszistázni, azok nem tudom hogy hol, milyen álomvilágban élnek.
19:50
397
Nov
12
janeavril válasza írására:
Tudom-tudom. Éppen ezért mondom, hogy a zenével való foglalkozást már érintettem azzal, hogy azt mondtam, a cigány kultúrával foglalkoznak. A cigány kultúrának pedig része a cigány zene.
Híres írót/festőt én sem tudok mondani, de pl. Bari Janó képeit kifejezetten szeretem, ha már itt tartunk.
22:46
398
Nov
12
janeavril válaszastacia írására:
Igen. De még egyszer mondom, nem feltétlenül a cigány művészek segítenék a népük integrációját. Az segítené, ha elmennék fogorvoshoz, és egy cigány ember kezelne, olyan cikket olvasnék, amit cigány ember írt, nem a cigányságról, cigány tanár tanítana az egyetemen ésatöbbiésatöbbi.
22:51
399
Nov
12
ismeretlen válaszaEmu írására:
Pedig azt a "fuj"-t poénnak szántam, csak nem volt mögötte vigyorjel.
22:54
400
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Sosem volt az. A színész (alapesetben) csepűrágó, az értelmiségi, az picit máshol kezdődik.
22:55
401
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Örülök, hogy utólag lebarmoztad magad az anyagi helyzetem feletti gúnyolódásaid miatt. :-)
22:56
402
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Az a csepűrágó dolog már elég rég volt. Azért szerintem az a színész, aki főiskolát végzett, jócskán értelmiségi.

De akkor nyilván (ezek szerint) a zenészeket sem tartod értelmiséginek.
22:56
403
Nov
12
ismeretlen válaszaroseprincess írására:
Ez így jó.
22:57
404
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
És lenyúltad a 400. hozzászólást!!!!
22:57
405
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Jó reggelt, senki sem tartja annak sem a színészt, sem a zenészt. Ha már elért egy szintet, mondjuk érdemes művész, vagy zenetanár, az más, onnantól elméleti szakember is, így már értelmiségi. De pl. a Madách Színház hatvanadik szerződéses statisztája vagy a margitszigeti éttermekben hegedülő prímás mitől lenne értelmiségi?
23:00
406
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Halálos bűn.
23:00
407
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
A gyermektelenek örökbefogadják az Államot?
23:02
408
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Azért színész és színész között is van különbség. Mondom, ha FŐISKOLÁT végzett, akkor már értelmiségi. Mint a (képzett) művészek általában. Mert ha egy színész nem értelmiségi, akkor egy rendező mért az?
23:07
409
Nov
12
ismeretlen válasza írására:
Hát ja, örökké haragudni is fogok emiatt. Ha za ötszázadikat is lenyúlod, akkor soha többé nem állok szóba veled.
23:08
410
Nov
12
Emu válasza írására:
Meddo, ertelmetlen vita. Nem ertelmisegibb pl. egy zenesz egy szinesznel csak a szakmaja miatt. Ertelmisegi az ember alanyi jogon lesz (idealis esetben, szerintem), mert kulturaltsaga es szellemi kepessegei kvalifikaljak a megnevezesre. Ezen modon egy utcasepro is lehet ertelmisegi, mert a szellem es nem a nyugdijjarulek forrasa teszi az embert a temaban. A tarsadalmi reteg, amibol szarmazik, vagy az iskolak, amiket elvegzett befolyasoljak a fejlodeset, de onmagukban nem predesztinalo tenyezok.
23:40
411
Nov
12
Emu válasza írására:
Nem vigyorjelekbol epul a humor, ahogy egy homoszexualis is az marad, aki, csak mert tisztesseges ferfiruhaba bujtattak.
23:44
412
Nov
12
Emu válasza írására:
Valahogy ugy. Jellegzetesen lehetetlen es hihetetlean magyar politikai huzas.
23:47
413
Nov
12
ismeretlen válaszaEmu írására:
Hát...most lehet, hogy meg fogsz (meg fogtok) kövezni, de nem. Értelmiséginek azt nevezzük ma, akinek diplomája van ÉS annak megfelelően szellemi munkát is végez. (Mondjuk a határok nagyon képlékenyek) Egy utcaseprő lehet ÉRTELMES vagy intelligens, vagy művelt, de nem értelmiségi, hanem munkás. Az értelmiségi nem értékítélet. Attól, hogy valaki értelmes és okos és művelt, attól még nem értelmiségi. Osztálytársadalomban élünk, kérem szépen :P
23:51
414
Nov
12
Emu válasza írására:
Igenis, elvtarsno!
23:55
415
Nov
13
Emu válasza írására:
Ezek szerint egy orvosi diplomaval egy kulturpolitikus nem ertelmisegi. Meg egy munkaszolgalatos Radnoti sem.
Ez nem hivatalos persze, de az en szememben ertelmisegi az, aki intellektualisan hozza tud tenni egy csoport/varos/orszag fejlodesehez. Annyi a balfek egyetemista, akik szellemi palyan helyezkedik el lediplomazasa utan, hogy szamomra ez nem kiindulopont.
00:03
416
Nov
13
Emu válaszaEmu írására:
Uccso mondat nyelvtanilag meg szerkesztheto lenne.
00:04
417
Nov
13
ismeretlen válaszaEmu írására:
Tudom, hogy nem abból épül, ezért is kellett volna anélkül is feltűnnie neked, hogy ez csak vicc.
00:16
418
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
"Mert ha egy színész nem értelmiségi, akkor egy rendező mért az?"

A rendező értelmezi, átlátja, szerkeszti a darabot, a színész pedig "csak" játszik.

Ott a különbség a véleményünkben, hogy szerintem a művészettel való foglalkozás alapjáraton nem tesz senkit értelmiségivé. Festeni nem értelmiségi munka, könyvet írni a festészetről már az. Akkor is, ha festő írja. A művészet egyszerre kevesebb és több értelmiségi munkánál, és ezt nem pejoratív értelemben állítom.
00:20
419
Nov
13
ismeretlen válaszaEmu írására:
Mivel olyan, hogy politikusképző nem sűrűn fordul elő, az egy teljesen másik kérdés, hogy politikusnak ki, milyen diplomával megy. Amúgy sem azt akartam modani azzal a mondattal, hogy a pályáján is dolgozik, hanem azt, hogy szellemi munkát végez, diplomáshoz mérten. Tényleg, csak annyi, hogy az értelmiségi sajan nem egyenlő azzal, hogy értelmes. Az, hogy ma mi van, arról beszélni sem érdemes, mer' minden második hülye gyerek a kezébe kap valami diplomát. Mint ahogy arról sem érdemes beszélni, hogy valakiről az utókor eldönti, hogy az volt, illetve a másik fele, hogy nyilván ha KÉNYSZERÍTVE van, --mint ahogy a munkaszolgálat egy igen erőteljes kényszer--arról nem tehet. Ebből a szempontból az inkább olyan, mint a börtön, márpedig az értelmiségi börtönben is értelmiségi. Nem tudom érthető-e, amit írok. A csoport nem az értelmi képességek kritérium által határolódik (habár az alapján kéne) hanem végzettség és munkakör alapján. Ez kicsit olyan, hogy attól, hogy valakinek sok pénze van, nem arisztokrata, de arisztokrata lehet az, aki elszegényedett. Ebben a szemszögben a képzettség és a munkakör pontosan olyan meghatározó tényező, mint az arisztokráciánál a származás.
00:20
420
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Nincs vesztenivalóm.
00:21
421
Nov
13
ismeretlen válaszaEmu írására:
Te itt kevered az értelmiségi és az értelmes szavakat. Az értelmiségi egy foglalkozási réteg.
00:22
422
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Így van.
00:23
423
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Ami amúgy elég nehezen meghatározható.
00:23
424
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Eddig szóba álltam veled. Hát mi lesz veled, ha ezentúl nem?
00:24
425
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Bravó, igazán remek összegzés.
00:25
426
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Én eddig úgy értelmeztem a művészeket, (vagy azok egy rétegét) mint az értelmiség része. Egy Nemzetiben játszó színész, vagy egy Kossuth-díjas zongorista szerintem már értelmiséginek számít.
00:25
427
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
És ha ezentúl is?
00:25
428
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Gondolj a saját írásodra. Munkakör. Nem díjaktól, munkahely rangjától és hasonlóktól függ. Zongorázni lehet ösztönből is, némi alapismerettel. A zongorázás még nem értelmiségi tevékenység. A zeneszerzés már az. Érted a különbséget?
00:27
429
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Értem, persze. Eddig valahogy másképp értelmeztem a dolgot. Így nézve valóban: több is, és kevesebb is, mint az értelmiségi.
00:28
430
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
00:37
431
Nov
13
ismeretlen válaszaEmu írására:
Csak egy darab k-val van több.
00:44
432
Nov
13
Emu válasza írására:
Koszi a 419-est, latom, megmozgattunk vmit:-) Persze, hogy latom a nagy budos helyzetet, csak jellemzo idealizmusomban utopisztikus eszmefuttatasra vetemedtem.
08:49
433
Nov
13
Emu válasza írására:
Sztem mar tudod, hogy masok a meghatarozasaink a temaban:-)
08:51
434
Nov
13
stacia válaszajaneavril írására:
Értem én, csakhogy. Nyilván van ilyen is, csak mivel ezek az emberek nincsennek reflektorfényben, nem tudunk róluk. A másik, amiről már beszéltünk, nem biztos, hogy reklámozzák a származásukat. Művészeknél ez akár még sikk is lehet, míg egy fogorvos aligha fog azzal nyitni, hogy kedves beteg, cigány származású vagyok. Miért tenné? Még ha nem is titkolja, egy fogorvosnál ez teljesen irreleváns, az a lényeg, hogy jó fogorvos legyen. És idáig kellene eljutni:)
09:05
435
Nov
13
stacia válaszastacia írására:
Még egy érdekes adalék. Amerikában találkoztam egy fekete orvossal, aki elmesélte, hogy évekig Európában dolgozott, és vissza akar menni. Mégpedig azért, mert az európaiak (konkrétan Németországról beszél) sokkal elfogadóbbak a feketékkel, mint az amerikaiak. Ezen is el lehet gondolkodni, hogy ez vajon miért van így.
09:07
436
Nov
13
janeavril válaszastacia írására:
Így-így.
09:55
437
Nov
13
sylvike.82 írta:
Sziasztok!
Olvastam a hozzászólásokat és nekem is megvan a véleményem. Szerintem aki azt írja,hogy a gyerek nem pénz kérdése az egy kicsit téved. Gondoljatok bele mennyi minden kell egy gyerekhez. Először is egy olyan munkahely, ahonnan nyugodtan elmehet egy nő gyes-re és nem kell attól rettegnie, hogy vajon megmarad-e az állása 3 év múlva is és vissza tud-e menni. Ez az alap ami már magában bizonytalan. Aztán persze jön a következő kérdés a lakás. Mert ugye egy kis garzonban nem igazán előnyös gyereket nevelni. Legalább egy másfél szobás lakás a minimum és ugye azt sem osztogatják csak úgy ingyen senkinek. Persze aztán megérkezik a kis jövevény aki életének első kezdeti szakaszában nől mint a gomba. Hetente-két hetente egy új tipegő mellé pelenka, cumisüveg, tápszer,tisztálkodási szerek, játékok stb sorolhatnám estig a lényeg az hogy egy gyerek sokba kerül. Sokan akik előre gondolkoznak a biztosra mennek és addig nem vállalnak gyereket amig az anyagi háttér nincs meg. Talán pont ez miatt van nagyon sok pár úgy, hogy kicsúsznak az időből és már nem is vállalnak a későbbiekben gyereket. Ez számomra teljesen érthető. Ami a kisebbséget illeti: nem kell őket bántani csak azért mert bátrabbak mint mi. Nagyjából erről van szó, ők nem félek a holnaptól nem gondolkoznak azon, hogy lesz-e annak a gyereknek külön szobája valaha vagy majd élünk 6-an két szobában. Őket ez nem érdekli, gondolják majd lesz valahogy... Istenem egészségükre, ha nekik ez így jó akkor nekem is. Engem különösebben nem érdekel hogy ők hogy férnek el annyian néha 30 négyzetméteren. Én tudom, hogy mit akarok majd megadni a gyerekemnek és kész. Azon meg abszolút nem kell csodálkozni, hogy az emberek kimennek külföldre ilyen keresetek mellet, mint ami otthon van. Én is kint élek Németországban és bizony mikor hazamegyek sokszor leesik az állam ha elmegyek vásárolni. "Magyarország uniós tagállam ezért kell hogy minden ugyan annyiba kerüljön, mint bármelyik másik uniós tagállamban" Ezzel csak az a baj, hogy az élelmiszer otthon drágább,mint itt kint kicsit túlszaladtak az uniós árakon, mondhatni átestek a ló másik oldalára :)
A másik pedig az, hogy ha már az uniós árakat biztosították, akkor mikor fogják az uniós minimálbért is biztosítani, ami most k.b. 7,65€/óra???
Szerintem ha mindezt meg tudják adni az embereknek akkor többen fognak szülni az adóztatással pedig elüldözik az embereket otthonról.
K.b. ennyi amit nem tudtam magamban tartani :)
11:36
438
Nov
13
sylvike.82 írta:
Sziasztok!
Olvastam a hozzászólásokat és nekem is megvan a véleményem. Szerintem aki azt írja,hogy a gyerek nem pénz kérdése az egy kicsit téved. Gondoljatok bele mennyi minden kell egy gyerekhez. Először is egy olyan munkahely, ahonnan nyugodtan elmehet egy nő gyes-re és nem kell attól rettegnie, hogy vajon megmarad-e az állása 3 év múlva is és vissza tud-e menni. Ez az alap ami már magában bizonytalan. Aztán persze jön a következő kérdés a lakás. Mert ugye egy kis garzonban nem igazán előnyös gyereket nevelni. Legalább egy másfél szobás lakás a minimum és ugye azt sem osztogatják csak úgy ingyen senkinek. Persze aztán megérkezik a kis jövevény aki életének első kezdeti szakaszában nől mint a gomba. Hetente-két hetente egy új tipegő mellé pelenka, cumisüveg, tápszer,tisztálkodási szerek, játékok stb sorolhatnám estig a lényeg az hogy egy gyerek sokba kerül. Sokan akik előre gondolkoznak a biztosra mennek és addig nem vállalnak gyereket amig az anyagi háttér nincs meg. Talán pont ez miatt van nagyon sok pár úgy, hogy kicsúsznak az időből és már nem is vállalnak a későbbiekben gyereket. Ez számomra teljesen érthető. Ami a kisebbséget illeti: nem kell őket bántani csak azért mert bátrabbak mint mi. Nagyjából erről van szó, ők nem félek a holnaptól nem gondolkoznak azon, hogy lesz-e annak a gyereknek külön szobája valaha vagy majd élünk 6-an két szobában. Őket ez nem érdekli, gondolják majd lesz valahogy... Istenem egészségükre, ha nekik ez így jó akkor nekem is. Engem különösebben nem érdekel hogy ők hogy férnek el annyian néha 30 négyzetméteren. Én tudom, hogy mit akarok majd megadni a gyerekemnek és kész. Azon meg abszolút nem kell csodálkozni, hogy az emberek kimennek külföldre ilyen keresetek mellet, mint ami otthon van. Én is kint élek Németországban és bizony mikor hazamegyek sokszor leesik az állam ha elmegyek vásárolni. "Magyarország uniós tagállam ezért kell hogy minden ugyan annyiba kerüljön, mint bármelyik másik uniós tagállamban" Ezzel csak az a baj, hogy az élelmiszer otthon drágább,mint itt kint kicsit túlszaladtak az uniós árakon, mondhatni átestek a ló másik oldalára :)
A másik pedig az, hogy ha már az uniós árakat biztosították, akkor mikor fogják az uniós minimálbért is biztosítani, ami most k.b. 7,65€/óra???
Szerintem ha mindezt meg tudják adni az embereknek akkor többen fognak szülni az adóztatással pedig elüldözik az embereket otthonról.
K.b. ennyi amit nem tudtam magamban tartani :)
11:36
439
Nov
13
sylvike.82 írta:
Bocsi amiért kétszer küldtem el, nem volt szándékos :S
11:39
440
Nov
13
janeavril válaszasylvike.82 írására:
Ez nem bátorság- mármint a kisebbségek részéről. A mának élni nem bátorság, hanem beállítottság, kultúra kérdése. Nevezhetjük meggondolatlanságnak is.
A védekezésnek sincs a legnagyobb kultúrája azokban a körökben, ahol irreálisan sok gyerek születik, csak úgy bele a világba.
12:44
441
Nov
13
Iphigenia válasza írására:
Jól írnak. Csemer például több darabot is Szakcsival közösen.
Az pedig természetes, hogy valaki arról ír, ami őt érinti, érdekli. Ez néhányuk esetében a cigányság helyzete.
De Ördög A. Róbertnek például - aki rendkívül tehetséges fiatal költő - leginkább az árvaházban töltött évekről szólnak a versei, és nem a cigányságról. Őt, úgy tűnik, ez érinti mélyen.

A többiekhez semmi hozzáfűznivalód nem volt, nem mintha hiányoltam volna, csak az okát tudakolom.

És még valami. Sok cigány értelmiségi van, akiről nem is tudni, hogy cigány. Vagy, mert nem olyan erősek a rasszjegyei, vagy egyszerűen nem jött szóba vele kapcsolatban, vagy valamiért nem dicsekszik vele. Bár ez utóbbit a mai helyzetben nem értem.
16:15
442
Nov
13
ismeretlen válaszatörölt írására:
,,Hogy a fenébe lehet az, hogy egy csomó középiskolás korú fiatal jól bevásárol a divatáru-üzletekben, és én, aki 10+ éve dolgozom, még mindig sokallok 4000 ft-ot (vagy többet) kiadni egy felsőre, 8000 ft-ot egy nadrágra?!"

Neked van eszed, nekik meg nincs:) Többet ésszel, mint pénzel:)

No persze, mind2őből kell egy minimális szint:) A pénz nem gondolkodik helyetted, de az eszedből meg nem lex jól, kivéve, ha megeszed az agyadat:)
19:46
443
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
Pi***ba, lebuktam...xD
19:49
444
Nov
13
ismeretlen válasza írására:
,,Mondjuk nehéz olyannal vitatkozni gyerekvállalásról, akit még nem érintett meg ennek a szele,"

Hát még olyannal, aki ilyen ,,széllelbélelt" a gyerekvállalás témájával kapcsolatban:)

Elnézést, hogy pusztán racionális, társadalom tudományi és gazdasági alapon, a női hormonokat és érzelmeket, elvárt társadalmi normákat kizárva próbálom megközelíteni ezt a témát, és hogy nem csupán a Cotcot olvasóközönségét használom, mint mintavételi csoportot...
19:55
445
Nov
13
Taylor93 írta:
Sziasztok!
Jövőre fogok érettségizni.Utána Egyetemre/Főiskolára megyek vagy rögtön szakmát szerzek.Vagy is kb 22-23 éves koromig minimum tanulni fogok.Ezek után munka helyet is kell találnom ami a mai világban valljuk be elég nehéz,és már ilyen fiatalon számolnom kell ezzel,hogy a jövőmre tudjak gondolni.Nem itthon szeretnék élősködni a szüleimen,szóval ha találok munkát azon leszek,hogy eltudjak költözni itthonról.Az aktuális párommal ekkor azon fogunk gürcölni,hogy saját lakást illetve házat tudjunk majd venni.Ezt hogyan tudjuk majd megtenni?Vagy hitelt veszünk majd fel vagy külföldre megyünk ki dolgozni és így gyűjtjük össze a rá valót.Ez megint akár 2 év vagy több.Ekkor tartok már kb 25. életévemnél.Megvan a lakás/ház azt be is kell bútorozni fent is kell tartani.Megint egy kis idő még kezd a rend helyre állni.Gondolok itt pl 7:30-tól 16-17:00 óráig tartó munkaidő mind a kettőnknek,hónaponta x összegű számlák befizetése és a többi.Ki is szeretném élvezni azért,hogy fiatal vagyok még ezért hétvégente szerintem eljárnánk egy darabig szórakozni amíg lehetőségünk adódik rá.Miért?Egy kisbaba mellett nem lehet ilyet megtenni és nagy felelőtlenségnek tartom 17 éves fejjel is.Édesanyám 26 évesen szült engem és semmit nem veszített.Én is 26 éves korom tájékán szeretnék kisbabát vállalni ha adottak a körülmények.Rengeteget köszönhetek a szüleimnek és ők se úgy vágtak bele a gyerek vállalásba,hogy fejjel rohantak a falnak.Bár akkor más idők jártak és volt munkahely.
A megadóztatjuk a meddőket és a gyermekteleneket pedig igazságtalan.Külföldön segítik a fiatal párokat,hogy biztos anyagi körülmények között tudjanak gyermeket vállalni.Itt is ezt kellene tenni a MAGYAROKKAL.Azért emeltem ki,mert ne haragudjon senki,de a roma származású emberek csak a pénzre mennek semmi másra.A legfelháborítóbb hogy a szüleim és még sokan mások "vért izzadva" keresik meg akár a minimál bért azok meg akár több százezer forintot kapnak csak a kölykökre.Kérdezem én.Milyen alapon?Nem vagyok rasszista,de ha nem bírja valaki legalább normálisnak mondható körülmények között eltartani a gyerekét az ne szüljön.
20:41
446
Nov
13
Lunabunny válaszajaneavril írására:
Nem mondasz hülyeséget.
21:17
447
Nov
13
ismeretlen válaszaIphigenia írására:
Szakcsit inkább ne, köszi.
22:57
448
Nov
13
ismeretlen válaszaEmu írására:
Melyikben?
22:58
449
Nov
13
ismeretlen válaszastacia írására:
"És idáig kellene eljutni:)"

Nekik.
22:58
450
Nov
14
nemmondommeg válasza írására:
Édes Istenem. Mert ha valaki zenél, akkor nem kell felfognia, megtanulnia, megértenie (és persze átéreznie) a művet, amit eljátszik? Ösztönből meg persze, lehet zongorázni, csak akik ezt mondják, azoknak nem érdemes :P Ha nem a jazzklubokban kalimpálást vesszük alapul, hanem mondjuk valami színvonalasabbat, akkor de, a zenélés nagyon is értelmiségi tevékenység, ugyanis egy pöttyet komplexebb annál, mint ahogy te azt hiszed.
12:23
451
Nov
14
Iphigenia válasza írására:
Értem. Tehát olyan hozzászólásra, amelyben ez a tehetségtelen, dilettáns Szakcsi akár csak említés szintjén is szerepel, Te nem vagy hajlandó válaszolni.
Tekintettel arra, hogy a kérdésem nem rá vonatkozott, sőt még csak nem is róla van szó, úgy gondolom, hogy az értelmes és érdemi vitáról gyakorta kifejtett nézeteidet a jelen helyzetben saját magad minősítetted érvénytelennek.

Nem baj. :)
16:14
452
Nov
15
ismeretlen válaszanemmondommeg írására:
Fuss neki újra annak, amit írtam, öcsi.
02:33
453
Nov
15
ismeretlen válaszanemmondommeg írására:
"Mert ha valaki zenél, akkor nem kell felfognia, megtanulnia, megértenie (és persze átéreznie) a művet, amit eljátszik?"

Nem kell feltétlenül. Persze ha megteszi, annál jobb.
02:34
454
Nov
15
ismeretlen válaszaIphigenia írására:
Nem tudtam, hogy vitázunk. :-) A többiekhez azért nem szóltam hozzá, mert egyikük munkásságát sem ismerem. Szakcsi pedig nem jó ajánlólevél, legalábbis nekem, ahhoz túl jól ismerem.
02:36
455
Nov
15
LadyL írta:
A megjelenéskor elolvastam cikket és a hozzászólások nagy részét, de nem tudtam mit mondani. Éppen érintett korosztály vagyok, most fogom betölteni a 29-et, nincs gyerekem. Se lakásom, se állásom, de tudom valamiért, hogy nem ez az igazi oka. Tegnap elolvastam egy cikket és akkor ütött fejbe egy felismerés, mi az, ami igazán elrettent a gyerekvállalástól, és ami szerintem sokaknak lehet még tudat alatt visszatartó erő. Az, hogy nekünk sokkal több információnk van a szülésről, a terhességről, mint anyáinknak, nagyanyáinknak! Az interneten lépten-nyomon beleakadok olyan cikkekbe, blogokba, fórumokba, amik hemzsegnek a gátmetszés, beöntés, üvöltés és érzéstelenítés szavaktól. Ez tudat alatt összerakódik, és valami hatalmas félelemmé tevődik össze. Anyukám ezekkel a dolgokkal úgy tiszta igazságként, nagy adagban csak akkor találkozott, amikor már terhes volt és utánajárt, mi is vár rá, én viszont az interneten akarva-akaratlanul belebotlok egy-egy fájón nyílt leírásba. És akkor már hiába nyugtatom magam, hogy ugyan, sok-sok milliárd nő végigcsinálta már, és általába nem halnak bele, sőt, gyakran még egyszer bevállalják, az a sok-sok rémmese, pucér igazság egyszerűen egy hatalmas szörnyeteggé nőtt a fejemben, és nem, nem akarok kövér lenni, nem akarom, hogy szétvágják az izémet, undorító az egész, nem és nem! Inkább élem a kis megszokott életemet, próbálok karriert építeni vagy a pasimmal több időt tölteni vagy önmagamat megvalósítani (kinek mi az érdekes ugye), találok ezer kibúvót tudatosan vagy tudat alatt, csak ne kelljen ilyen szörnyűségeket átélnem. És erről van szó szerintem, amikor azt kérdezitek, hogy miért Európában, miért nem Afrikában csökken a népesség. Azért, mert előre belénk oltják a félelmet, miközben az életszínvonalunk is magasabb, ettől a komfortérzetünk is kényesebb, így még jobban ódzkodunk az ijesztő, gusztustalan dolgoktól. Mert hiába a végén odaírják, hogy bezzeg abban a pillanatban, amikor belenézel a baba szemébe, akkor elfelejted az egészet, egy nem szült nőnek nem az az egy mondat marad meg a fejében, hanem a teljes rémségekkel teli cikk.
11:57
456
Nov
15
ismeretlen válasza írására:
Neked van igazad, szellemi pályán dolgozik, ennyi az értelmiségi.
13:36
457
Nov
15
spadri válaszaLadyL írására:
Ha majd igazán akarsz gyereket, akkor elfogadod, hogy a fájdalom a szülés része.
Sokan írták, hogy a gyerek nem pénzkérdés. Ha-ha. A félévesem a 4. garnitúra ruhát koptatja, mert kinőtte őket! (56-62-68-74-es méret.) Ha teszkós, akkor is pénzbe kerül. Pelenka, kiságy, kiskád, babakocsi szintúgy. De legalább szopik, és az ingyen van. És nem akkor kerül sokba, amikor otthon ül, hanem ha óvodába, iskolába kell mennie. Engem a munkahelyemre sem vesznek vissza, előre szóltak. Hitel van, munka nincs. Ingázni lehetne, de hová teszem a gyereket, ha óvoda 7-4-ig van, nekem meg 6 előtt indulnom kell a vonatra/buszra? És nincs a közelben nagyszülő, mellesleg meg ő is dolgozik még?
13:46
458
Nov
15
spadri írta:
A 3 év itthonülés is túl sok és luxus is, kieső munkaerő. Nem mindenki akar 3 évet otthon ülni, főleg 30 ezerért nem. De ügye bölcsi nincs, muszáj otthon maradni. Inkább visszaállították a 3 éves itthonmaradást, minthogy bölcsődéket építettek volna.
13:51
459
Nov
15
nemmondommeg válasza írására:
Minek? Ötödszörre is baromság :)
15:06
460
Nov
15
nemmondommeg válasza írására:
De, kell, különben nem érdemes eljátszani, mert nincs színvonal.
15:07
461
Nov
15
ismeretlen válaszanemmondommeg írására:
De ugyebár el LEHET játszani, sok példa van rá. Ezért mondtam, hogy a zenélés önmagában nem értelmiségi tevékenység.
16:29
462
Nov
15
nemmondommeg válasza írására:
De az, amire te gondolsz, az nem zenélés, ugye. Az csak hangok kicsalogatása egy hangszerből, amire sokan azt hiszik, hogy zenélés. Mint pl. te :P
16:32
463
Nov
16
ismeretlen válaszanemmondommeg írására:
Nem tartom magam olyan zenésznek, aki nem fogja fel, tanulja meg, érti meg és érzi át azt, amit játszik. Viszont sok ilyen zenészt ismerek, sajnos. Őket nem nevezném értelmiséginek. Miként Normajane írta, az értelmiségi nem más, mint szellemi pályán dolgozó ember. A zenészség ALAPESETBEN nem szellemi pálya, hiszen egy hangszeren játszani tudni és kottát olvasni is merőben mechanikus, rögzült dolog, sok zenész tevékenysége pedig kimerül ebben. Ezzel az erővel a sportoló is értelmiségi, hiszen neki is meg kellett tanulni a rúdugrás vagy a kalapácsvetés módjait, szabályait.

Egy zenész akkor lesz értelmiségi, ha a zene elméletével is aktívan foglalkozik, nem csak addig, amíg meg nem tanul elfogadhatóan kottát olvasni.
02:24
464
Nov
16
nemmondommeg válasza írására:
Te azt mondtad eredetileg, hogy a zenélés nem értelmiségi tevékenység, a zeneszerzés meg igen. Most meg kenegeted a fost, mert érzed, hogy visszanyalt a fagyi :)

"Egy zenész akkor lesz értelmiségi, ha a zene elméletével is aktívan foglalkozik, nem csak addig, amíg meg nem tanul elfogadhatóan kottát olvasni."

Na ne mondd :)))
03:22
465
Nov
16
ismeretlen válaszanemmondommeg írására:
Milyen fagyi nyalt vissza már megint? Uncsi, hogy állandóan ezt ismételgeted. Ha valamit kifejtek, hogy miért mondtam, akkor folyton azzal vádolsz, hogy eredetileg mást mondtam. Közben pedig csak nem értetted, mert kis hülye vagy.
03:28
466
Nov
16
bubzi írta:
b+, ti fél 4-kor miért nem alszotok???? :O insomnia?
11:27
467
Nov
16
nemmondommeg válasza írására:
Persze-persze :)
15:17
468
Nov
16
nemmondommeg válaszabubzi írására:
Nem, film :)
15:17
469
Nov
17
Iphigenia válasza írására:
Tőlem kicserélhetjük a 'vita' szót 'eszmecseré'-re, és máris helyben vagyunk. :)
10:12
470
Nov
17
ismeretlen válaszaIphigenia írására:
Oké. De először te adod át az eszmédet. :-)
13:02
Felhasználónév:
Jelszó:
Hirdetés